Sayfa 2/3 İlkİlk 123 SonSon
41 sonuçtan 21 ile 40 arası

Konu: Dualogic punto kendi kendine hızlanıyor mu ?

  1. #21
    oren bayan
    orenbayan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02/04/2011
    Yaş
    38
    Mesajlar
    20
    Nereden
    Bursa
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 0

    Standart

    Alıntı HarbiAslan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    günaydın herkese,

    aracımda kendi kendine hızlanma gibi bi olay yaşamadım ancak dualogic şanzıman'ın saçmaladığı açık açık ortada. arkadaşların dediği gibi eco mode açık ise dualogic şanzıman düşük devirlerde yüksek viteslere çok çabuk geçiyor, bu da 40 ve 50 km hızda 5. viteste arabayı kullanılmasına neden oluyor, hatta her gün yaşadığım bir sıkıntı şu, araç hızlanırken gaz pedalına sabit basmışsanız 2. vitesten sonra vites 3. 4. 5. diye 3 kademe birden atlıyor, vites geçiş aralığı 1 saniye ya var ya yok. 1,8-2bin devirde aralığında vites yükselttiği için eco mode böyle bir sıkıntıya neden oluyor, eco mode kapatınca da tüketim artıyor bunu yol bilgisayarından takip edebilirsiniz. yine de kullanımı basit ve rahat olduğundan çok sıkıntı olmuyor açıkçası, ancak bu şanzımanın ciddi bir update'e ihtiyacı var gibime geliyor.
    evet haklısınız 3-4-5 arka arkaya anında yükseliyor ve kırmızı ışıkta en önde kaldıysanız araba kendini toplayana kadar bi süre küfür yiyosunuz arkadakilerden benim alışma sürem biraz daha devam edicek sanırım

  2. #22
    Hakan Tekpınar
    blk_hakan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    25/08/2010
    Yaş
    47
    Mesajlar
    317
    Nereden
    Balıkesir
    Rengi
    Evo Beyaz
    Plaka
    10 HT 543
    Edilen teşekkür: 90

    Standart

    Alıntı reddragon Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Önemli değil. Usta şoför frene en az basan şofördür derler. Aracı yavaşlatmak için vites kompresyonu kullanırlar zaten şoförler. Fakat dualogicte vitesi siz belirleyemediğiniz için kompresyonla yavaşlatma şansınız yok.
    Ecoya alırsanız vitesi sürekli yüksek tutar bu yüzden vites düşürüp motor freni yapmaz siz gazdan ayağınızı çekince. Mümkün olabildiği kadar aynı hızla gitmeye çalışır. Özellikle düşük hızlarda çok fren yapmak istemiyorsanız eco aktif kullanmayın.
    Arkadasın dedigine katılmıyorum dualogic viteste kendinde vitese hükmetme şansın var arkadasım 2003 yılından bu yana dualogic vites kullanıyorum baktın yavaslaman gerekıyor vitesi küçült elinle frene basmana gerek yok ben hep o şekilde kullanıyorum manuel araba kullanırgibi önumdeki araç fren yapınca vitesi küçültüyorum en son fren yapıyorum ...

  3. #23
    oren bayan
    orenbayan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02/04/2011
    Yaş
    38
    Mesajlar
    20
    Nereden
    Bursa
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 0

    Standart

    Alıntı blk_hakan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadasın dedigine katılmıyorum dualogic viteste kendinde vitese hükmetme şansın var arkadasım 2003 yılından bu yana dualogic vites kullanıyorum baktın yavaslaman gerekıyor vitesi küçült elinle frene basmana gerek yok ben hep o şekilde kullanıyorum manuel araba kullanırgibi önumdeki araç fren yapınca vitesi küçültüyorum en son fren yapıyorum ...

    bende de şu mantık var madem dualogic aldım o zaman manuel kullanmamın anlamı ne diyorum hepsini bir arada istiyorum sanırım ... Ama haklısınız... Aracım daha anca 800kmde ve ilk arabam ... Herhalde bi 5000 olunca o bana değil ben ona hükmetmeye başlayacağım.. O zaman manuel müdahaleye başvurabilirim Şu anda dikkat dağıtıcı bi durum benim için

  4. #24
    mst mst
    N-ciniir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13/12/2010
    Mesajlar
    118
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 13

    Standart

    merhabalar,

    konuyu hortlatmış olacam ama ben de hızlanma sorunu yaşıyorum bazen.
    En son dün kavşakta yavaşlamak için fren yaptım araba 2. vitese düştü ve o şekilde gaz vermediğim halde araba yoluna devam etti. böyle ne kadar gidecek diye merak ettim ve yaklaşık 200-250 metre bu şekilde geldik. düz yoldu araçta eco modu açıktı. gideceğim yere ulaştığı için durdum ama bıraksam daha da gidecek gibi görünüyordu.
    bu normal bir durum mudur?
    Araca bir zararı var mıdır

  5. #25
    M.Furkan Çelenli
    celenlee - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28/12/2011
    Mesajlar
    3.124
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 617

    Standart

    Alıntı N-ciniir Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    merhabalar,

    konuyu hortlatmış olacam ama ben de hızlanma sorunu yaşıyorum bazen.
    En son dün kavşakta yavaşlamak için fren yaptım araba 2. vitese düştü ve o şekilde gaz vermediğim halde araba yoluna devam etti. böyle ne kadar gidecek diye merak ettim ve yaklaşık 200-250 metre bu şekilde geldik. düz yoldu araçta eco modu açıktı. gideceğim yere ulaştığı için durdum ama bıraksam daha da gidecek gibi görünüyordu.
    bu normal bir durum mudur?
    Araca bir zararı var mıdır
    Bunu yaşadığınız yerdeki meğil de durumu etkiler.
    Nomrlade dualogic 2. viteste devir rölantiye düşünce, 1. vitese atar.

    Eğer yavaşladığınız yer yokuş aşağı meğilliyse (çok dik olmak zorunda da değil) motor kompresyonda aracı devam ettirir ve devir düşmez. Bu yüzden de araç 2. viteste devam edebilir.

  6. #26
    M K
    mahhony06 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07/01/2012
    Mesajlar
    72
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Tekno Gri
    Edilen teşekkür: 29

    Standart

    Bu sorun alışmayla yada yeni şöför olmayla alakalı değil. Ayak gazdan çekilince arabanın yavaşlaması lazım. Araba hızlanmaya çalışıyorsa bir sorun vardır ve servise gidilmesi gerekir. Sorun dualogic şazımanla alakalı değil bence şanzımanın otomatik gaz verme özelliği yok yazılımsal bir sorun olabilir.

  7. #27
    Gök Han
    hayalci79 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    17/04/2011
    Yaş
    46
    Mesajlar
    250
    Nereden
    Antalya
    Rengi
    Evo Beyaz
    Edilen teşekkür: 29

    Standart

    Alıntı N-ciniir Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    merhabalar,

    konuyu hortlatmış olacam ama ben de hızlanma sorunu yaşıyorum bazen.
    En son dün kavşakta yavaşlamak için fren yaptım araba 2. vitese düştü ve o şekilde gaz vermediğim halde araba yoluna devam etti. böyle ne kadar gidecek diye merak ettim ve yaklaşık 200-250 metre bu şekilde geldik. düz yoldu araçta eco modu açıktı. gideceğim yere ulaştığı için durdum ama bıraksam daha da gidecek gibi görünüyordu.
    bu normal bir durum mudur?
    Araca bir zararı var mıdır
    2.viteste gaz vermeden rölantide gidiyor araç, neden gidiyor bilmiyorum.

  8. #28
    M.Furkan Çelenli
    celenlee - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28/12/2011
    Mesajlar
    3.124
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 617

    Standart

    Eğer düz yolda değilseniz, tatlı bir meğil bile olsa aracınız kolay kolay yavaşlamaz!
    Tam olarak rölantiye inmediği için de 1. vitese düşürmez.

    Bakınız: Vitesteki aracın kendi kendine yolun meğili boyunca gitmesi.

  9. #29
    Hakan Durak
    muazzaf vatandaş hakandurak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    17/05/2010
    Yaş
    47
    Mesajlar
    325
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Evo Beyaz
    Edilen teşekkür: 57

    Standart

    2 senedir aracı ECO modda kullanıyorum bahsettiklerinizin hiçbirine rastlamadım veya rastladım ama beni etkilemedi. Aracın kısa zamanda vites atması daha ekonomik (ECO) olması için tasarlanmış bir durum. Manuel aracınızda da vitesi kısa ve sık değiştirirseniz aracınızın daha az yakıt tükettiğini görürsünüz ( tecrübeyle sabittir palio van araçla şehir içi 1000 km ) bunun dışında manuel araçla da 2. viteste belirli bir devirde aracı bırakıp ayağınızı gazdan çekerseniz araç siz müdahale edene kadar gitmeye devam edecektir ( tecrübeyle sabit 91 model şahinim vardı ve onda bu oluyordu ) konuyla ilgili naçizane görüşüm budur ...

  10. #30
    Serhat Karadağ
    srkaradag - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31/05/2011
    Yaş
    45
    Mesajlar
    523
    Nereden
    Aydın
    Rengi
    Evo Siyah
    Edilen teşekkür: 120

    Standart

    Alıntı N-ciniir Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    merhabalar,

    konuyu hortlatmış olacam ama ben de hızlanma sorunu yaşıyorum bazen.
    En son dün kavşakta yavaşlamak için fren yaptım araba 2. vitese düştü ve o şekilde gaz vermediğim halde araba yoluna devam etti. böyle ne kadar gidecek diye merak ettim ve yaklaşık 200-250 metre bu şekilde geldik. düz yoldu araçta eco modu açıktı. gideceğim yere ulaştığı için durdum ama bıraksam daha da gidecek gibi görünüyordu.
    bu normal bir durum mudur?
    Araca bir zararı var mıdır
    eco moddan kaynaklanıyor alışırsınız

  11. #31
    asil suna
    asil - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    06/09/2010
    Yaş
    37
    Mesajlar
    2.656
    Nereden
    İzmir
    Rengi
    Beyaz
    Plaka
    35evh87
    Edilen teşekkür: 807

    Standart

    4 aydır fiorinoyu kullanıyorum böyle bir durumla karşılaşmadım.sadece 6 cı vitese geçmesi uzun sürüyor...

    panda 1.2 dnaymic
    grande punto 1.3 active
    fiorino 1.3 emotion
    bravo 1.6 dnaymic

  12. #32
    kaan karal
    karal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    06/01/2012
    Mesajlar
    15
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Beyaz
    Edilen teşekkür: 0

    Standart

    Ark. bende yaklasık 2.5 aydır kullanıyorum dualogic vitesi eko modda kullanıyorum daha doğrusu hep eco modda kullandım bende arabamda hızlanma görmedim ayagımı frenden cektıgımde yavaşlıyor zaten hemen vıtes kuculmeye başlıyor cok az eğimli bir yol bile olsa illakı yavas yavas hızı dusuyor yani herşey normal ..

  13. #33
    kıvanç çiftçi
    since1453 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14/12/2011
    Yaş
    40
    Mesajlar
    1.120
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Evo Beyaz
    Edilen teşekkür: 220

    Standart

    Alıntı orenbayan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    evet haklısınız 3-4-5 arka arkaya anında yükseliyor ve kırmızı ışıkta en önde kaldıysanız araba kendini toplayana kadar bi süre küfür yiyosunuz arkadakilerden benim alışma sürem biraz daha devam edicek sanırım
    walla yanklış anlamayında küfür yemek araçtan değil de şöförden kaynaklı bir durum.ben bugune akdar küfür yemedim.emsal arabalardan hiçbiri de ezici bir şekilde kafa atatrak kalakamadı yanımdan.gazdan korkmayın gaz oranını artırın kalkarken bir sıkıntı olmadiğini göreceksiniz.sürüş tekniğiniz korkak ise 2000 motor arçta bile kornalarla ,küfürler birbirine karişir bizim insanımız sabırsız

  14. #34
    kıvanç çiftçi
    since1453 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14/12/2011
    Yaş
    40
    Mesajlar
    1.120
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Evo Beyaz
    Edilen teşekkür: 220

    Standart

    Alıntı HarbiAslan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    günaydın herkese,

    aracımda kendi kendine hızlanma gibi bi olay yaşamadım ancak dualogic şanzıman'ın saçmaladığı açık açık ortada. arkadaşların dediği gibi eco mode açık ise dualogic şanzıman düşük devirlerde yüksek viteslere çok çabuk geçiyor, bu da 40 ve 50 km hızda 5. viteste arabayı kullanılmasına neden oluyor, hatta her gün yaşadığım bir sıkıntı şu, araç hızlanırken gaz pedalına sabit basmışsanız 2. vitesten sonra vites 3. 4. 5. diye 3 kademe birden atlıyor, vites geçiş aralığı 1 saniye ya var ya yok. 1,8-2bin devirde aralığında vites yükselttiği için eco mode böyle bir sıkıntıya neden oluyor, eco mode kapatınca da tüketim artıyor bunu yol bilgisayarından takip edebilirsiniz. yine de kullanımı basit ve rahat olduğundan çok sıkıntı olmuyor açıkçası, ancak bu şanzımanın ciddi bir update'e ihtiyacı var gibime geliyor.
    cihan bey dediğiniz gibi bir saçmalama yok.sonuçta eco mode fonksiyonunun amacı düşük devirde vites değiştirip yakıt tasarufu sağlamak.eco mede açıkken 2500 devrde vites yükseltir,kapalıyken 3000-3500 aralığında
    tam otomatşklerde kullanış sitilinize göre 3500-4000 aralığında yüksek devir + düşük vites =performans

  15. #35
    emrah aslan
    ares666 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/10/2011
    Yaş
    40
    Mesajlar
    336
    Nereden
    Sinop
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 65

    Standart

    değerli arkadaşlar bahsettiğiniz aracın hızlanma işi sadece otomatik viteslere has bir şey değil. yeni nesil araçlarda otomatik rolanti ayarlayan bir sistem varmış en azından eski aracımda olduğunu söylemişlerdi. siz gaza basmazken özellikle 1 ve 2. viteslerde araç durma noktasına kadar geldiğinde devir olarak araç otomatik gaz verebiliyor aracın stop etmemesi için deneynler olmuştur illaki araç 1. vitese alırnır biraz hızlandıktan sonra gaza basmak kesilir araba belli bir devre kadar yavaşlar sonra rolantinin de altına düşmeye başlayınca kendi gaz verir ve araç rolatide gaza basmadan yola devam eder. bunda bir problem yoktur. tasa etmeyin manueller aracı durdurmak için malum debriyajada basarız. otomatik aracında frene basmadan durma noktasına kadar yavaşlamayağını hesabe katarsak aracınızın devrini korumak adına otomatik olarak belli miktar gaz vermesi gayet normaldır. korkacak bişi yok saygılar...

  16. #36
    M.Furkan Çelenli
    celenlee - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28/12/2011
    Mesajlar
    3.124
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 617

    Standart

    Alıntı ares666 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    değerli arkadaşlar bahsettiğiniz aracın hızlanma işi sadece otomatik viteslere has bir şey değil. yeni nesil araçlarda otomatik rolanti ayarlayan bir sistem varmış en azından eski aracımda olduğunu söylemişlerdi. siz gaza basmazken özellikle 1 ve 2. viteslerde araç durma noktasına kadar geldiğinde devir olarak araç otomatik gaz verebiliyor aracın stop etmemesi için deneynler olmuştur illaki araç 1. vitese alırnır biraz hızlandıktan sonra gaza basmak kesilir araba belli bir devre kadar yavaşlar sonra rolantinin de altına düşmeye başlayınca kendi gaz verir ve araç rolatide gaza basmadan yola devam eder. bunda bir problem yoktur. tasa etmeyin manueller aracı durdurmak için malum debriyajada basarız. otomatik aracında frene basmadan durma noktasına kadar yavaşlamayağını hesabe katarsak aracınızın devrini korumak adına otomatik olarak belli miktar gaz vermesi gayet normaldır. korkacak bişi yok saygılar...
    Bu dediğiniz manuelde ok doğru bir uygulama MegII'den de tecrübeyle sabit kendiliğinden yükseliyor devir.

    Ama Dualogic vitesin özelliği, motor devri rölantiye düştüğünde vites küçültmek. Ki bunu yapıyor.

    1.İhtimal: Vites küçültmeyip devri yükseltiyorsa eğer 2. Vitesteyken, bir problem var demektir.

    2. İhtimal: Yukarda da bahsetmiştim. Az bir eğim bile olsa 2.viteste araç tam rölantiye inmeyebilir ve kendiliğinden devirlenebilir. Bu da normal bir durum.

  17. #37
    mst mst
    N-ciniir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13/12/2010
    Mesajlar
    118
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 13

    Standart

    yolda eğim yoktu. hatta araç deniz seviyesindeydi diyebilirm bu arada bazı arkadaşlar "hızlanma" demişler. benimki hızlanmadan ziyade hız kaybetmeden devam etme haliydi.

    Aracın gidişi manuel araçlardaki yarım debriyajla gidiyormuş gibiydi. Rölantiyi sağlamak için kendisi gaz veriyorsa yani normal bir durum diyorsanız sorun yok
    herkese yorumlar için teşekkürler.

  18. #38
    M.Furkan Çelenli
    celenlee - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28/12/2011
    Mesajlar
    3.124
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 617

    Standart

    Alıntı N-ciniir Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    yolda eğim yoktu. hatta araç deniz seviyesindeydi diyebilirm bu arada bazı arkadaşlar "hızlanma" demişler. benimki hızlanmadan ziyade hız kaybetmeden devam etme haliydi.

    Aracın gidişi manuel araçlardaki yarım debriyajla gidiyormuş gibiydi. Rölantiyi sağlamak için kendisi gaz veriyorsa yani normal bir durum diyorsanız sorun yok
    herkese yorumlar için teşekkürler.
    Dualogicte normal olmaması lazım.
    Akşam dener yazarım

  19. #39
    emrah aslan
    ares666 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/10/2011
    Yaş
    40
    Mesajlar
    336
    Nereden
    Sinop
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 65

    Standart

    kendi aracım grande punto emotion. manuel 2. viteste giderken genelde şehir içi orta trafikte, ayağımı gazdan çektiğim zaman 1000 devirin altına düşmeye başlayınca kendi gaz veriyor. işin açıkçası otomatik vites mantığınında aynı olduğunu düşünüyorum sadece bi görüş tabi ki. sonuçta otomatik vites araçlar kalkıştan sonra frene basmadan durmuyor. araç gaz pedalın alamadığı tepkiyi ivmesini korumak adına otomatik olatak veriyor diye düşünüyorum. aksi halde araç çalışır durumda ve viteste iken sizden gaz pedalına tepki gelmediğinde stop etmesi lazım. bu sölediğim otomatikler için. manuelde böyle bişe yok vites boştayken fizik kuralları gereği zaten bir müddet sonra araba duruyor ama kullanıp deneyenlerin fikirlerini almakta fayda var. birde celenlee arkadaşımın dediği ihtimalleri de gözden geçirmek lazım. benim yorumlarım düz yollar için...

  20. #40
    Onur M
    levan34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01/12/2010
    Yaş
    56
    Mesajlar
    370
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Rock Siyah
    Edilen teşekkür: 130

    Standart

    Alıntı fausto2005 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sıkışık trafik harici duologic de kullanmayın derim.İstanbulun sabah akşam trafiğinde sürekli 1. ve 2. vitesteyken çok işe yarıyor,ama 3. vitese geçtikten sonra manuel kullanmak en iyisi.
    sırf trafikte değil,dualogic heryerde eşsiz.. 3.vites yorumuna katılmıyorum kardeşim...şahsen dualogicten memnunum...vitesten bıkmayan kişi zaten dualogic almaz kanaatindeyim...devirden memnun olmadığın zaman elle müdahale imkanı en uygunu..ama dualogici manuel kullanmak bence çok yersiz.

Sayfa 2/3 İlkİlk 123 SonSon

Benzer Konular

  1. Kapıların Kendi Kendine Kilitlenmesi...
    elbruz tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 48
    Son Mesaj: 04/02/2020, 09:14
  2. Kendi kendine yanan farlar
    geronimotr_78 tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 9
    Son Mesaj: 09/02/2011, 19:42
  3. araba kendi kendine gaz yer mi?
    pose744 tarafından Genel forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 19
    Son Mesaj: 02/02/2011, 10:19
  4. Direksiyon kendi kendine dönüyor!
    feza33 tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 66
    Son Mesaj: 18/04/2010, 15:25

Yer imleri

Yer imleri

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  


Forumdaki tüm yazışmalardan üyelerin kendisi sorumludur. Çıkabilecek herhangi bir hukuki durumda, forum yönetimi yetkili merciilerin talepleri doğrultusunda, ilgili üye/üyelerin tüm erişim bilgilerini/kayıtlarını vermekle yükümlüdür. Yeni üye olanlar, maillerine gönderilen onay maillerini onayladıktan sonra, admin onayıyla üye olabilmektedirler. O nedenle üye olurken profil bilgilerinin özenli, doğru ve eksiksiz şekilde girilmesi son derece önemlidir. Üyeler; forumda geçirdikleri zaman zarfında forum kurallarına uymak zorundadırlar. Kurallara aykırı davrandığı tespit edilen üyeler hakkında haber vermeksizin işlem yapma hakkı forum yönetimine aittir. Forum kurallarını okumak için tıklayınız. Unutmayınız; bu ortamdaki özgürlüğünüz, başkalarının özgürlüğüyle sınırlıdır.
Reklam vermek, bilgi & iletişim için: admin@grandepuntotr.com



# Fiat Türkiye Kullanıcı Forumları Network #

www.fiattr.com   |    www.puntotr.com   |    www.grandepuntotr.com   |    www.puntoevotr.com   |    www.bravotr.com   |    www.lineatr.com   |    www.500tr.com   |    www.ottimotr.com   |    www.aegeatr.com