Komutanlar istifa etti!

[xnode]

ancak iş 90 yıldan intikam alma duygusuyla çözmeye çalışılıyorsa orada bir sorun vardır...

Zaten böyle bir duygu olmadığı için sorun yok

Ayrıca suçlu olduğu zannı ile tutuklu bulunan TSK mensupları her dile getirildiğinde neden sürekli siyasetçiler öne sürülerek eşitleme yoluna gidilip temize çıkarılmaya çalışılıyor merak ediyorum. Yani öyle bir profil çiziliyor ki, işinin gücünün başındaki aile babaları alınmış işkencehanelere götürülüp sorgusuz sualsizce periyodik olarak işkenceden geçiriliyor

Bu aynı; trafikte polise yakalanıp öndeki araç da hızlı gidiyordu o halde ben de suçsuzum diyen kişinin çaresiz savunmasına benziyor. Başka birinin suçlu olması, senin suçsuz olduğun anlamına gelmiyor ki ? Herkes suçlu ben niye yargılanıyorum demek gibi birşey. Kaldı ki buradaki sorun siyasetçi sorunu değil, anvean TSK mensupları ile ilgili bir sorun. Var olan veya olduğu iddia eden suçu genele yaymaya çalışarak sulandırmak veya önemsizleştirmeye çalışmak stratejisidir bu..

Suçlu olanlar yargılansın ve cezasını çeksin, siyasetçi de olsa asker de olsa polis de olsa manav da olsa diyebilme olgunluğunu ve tarafsızlığını ne zaman göstereceğiz ?

Yapılmış olan 4 adet darbe, hukuksuz bir biçimde yargılama hakkı ihlal edilmiş binlerce kişi, asılanlar.. Periyodik olarak işkenceden geçirilenler, bunları mahalledeki muhallebici yapmadı öyle değil mi ? Sanki bu ülkede Başbakanları devlet bakanlarını asanlar köyde kahve işleten Alaaddin efendiydi.. Adam Genelkurmay Başkanlığı'nda T.C. hükümeti aleyhine yüzlerce karalama amaçlı web sitesi açıyor. IP adreslerinin tamamı Gen.Kur.Bşk.lığına tahsis edilmiş.. Tümü yasal olarak tespit edilmiş. Telefon kayıtlarında darbe yaptığını alenen belirtiyor, nasıl rüşvet verdiğini, nerelere bomba attırarak hakim ve savcıları korkuttuğunu, kimlerin hangi tezgahları çevirdiğini anlatıyor. Heron uçaklarını geri çekin bize çok zaiyat veriyor diyor bir üstteğmen bir Tuğgeneral'e.. Daha bunun gibi yüzlerce olay..

Yani mızrak çuvala sığmıyor ve artık kimsenin kimseden korkusu yok. Halen 1930'ların Türkiye'sinde benim dediğim olur, kimse de sesini çıkaramaz zihniyetli Asker, bürokrat ve siyasetçi takımı sürekli kaybediyor ve kaybetmeye devam edecek, ve kaybetmesi de gerekiyor.

Çünkü bu tablo ülkemize yakışmıyor. Bu minvalde ordumuzu yıpratıyorlar sözleri alıcı bulmaz, çünkü TSK kendi kendini yıpratıyor. Rüzgar ekenler fırtına biçiyorlar.

Bakın ben size, yönetimi bu adamlara bıraktığımızdaki bazı verileri hatırlatayım. Bugün adil yargılanmadığını iddia eden TSK mensupları o dönemlerde görevli askerlerdi..

12 Eylül 1980 darbesi resmi sonuçları ( Gayri resmi olanı siz düşünün )

650.000 kişi göz altına alındı.
1 milyon 683 bin kişi fişlendi.
Açılan 210 bin davada 230 bin kişi yargılandı.
7 bin kişi için idam cezası istendi.
517 kişiye idam cezası verildi.
Haklarında idam cezası verilenlerden 50'si asıldı (26 siyasi suçlu, 23 adli suçlu, 1'i Asala militanı).
İdamları istenen 259 kişinin dosyası Meclis'e gönderildi.
71 bin kişi TCK'nin 141, 142 ve 163. maddelerinden yargılandı.
98 bin 404 kişi örgüt üyesi olmak suçundan yargılandı.
388 bin kişiye pasaport verilmedi.
30 bin kişi sakıncalı olduğu için işten atıldı.
14 bin kişi yurttaşlıktan çıkarıldı.
30 bin kişi siyasi mülteci olarak yurtdışına gitti.
300 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.
171 kişinin işkenceden öldüğü belgelendi.
937 film sakıncalı bulunduğu için yasaklandı.
23 bin 677 derneğin faaliyeti durduruldu.
3 bin 854 öğretmen, üniversitede görevli 120 öğretim üyesi ve 47 hâkimin işine son verildi.
400 gazeteci için toplam 4 bin yıl hapis cezası istendi.
Gazetecilere 3 bin 315 yıl 6 ay hapis cezası verildi.
31 gazeteci cezaevine girdi.
300 gazeteci saldırıya uğradı.
3 gazeteci silahla öldürüldü.
Gazeteler 300 gün yayın yapamadı.
13 büyük gazete için 303 dava açıldı.
39 ton gazete ve dergi imha edildi.
Cezaevlerinde toplam 299 kişi yaşamını yitirdi.
144 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.
14 kişi açlık grevinde öldü.
16 kişi -kaçarken- vuruldu.
95 kişi -çatışmada- öldü.
73 kişiye -doğal ölüm raporu- verildi.
43 kişinin -intihar ettiği- bildirildi.

Ve şu vecizeyi de unutmamak lazım.
Alma mazlumun ahını, çıkar aheste aheste..


Albay Talat Aydemir ve kışkırttığı Harp Okulu öğrencileri M.Kemal Paşa'nın kurduğu TBMM'ye hücum ( ! ) ederken... (21 Mayıs 1963)

[krm1983]

Kerem arkadaşım! önlem almakla asmanın ne alakası var allah aşkına?
Bir insanın siyasi düşüncesi,tuttuğu takım, inandığı değerler ne olursa olsun doğruya doğru yanlışa yanlış diyebilmeli. Yani başka bişeyi savunurken hep karşı düşünceyi savunanları kötü görmek yaptıkları her işin yanlışlığını düşünmek bana pek etik gelmiyor. Ülkemizin şuanki mualefeti gibi..
Ayrıca şu sözlerinize istinaden (Ama ülkemizde şu gariplik var nedense sadece mevcut iktidara muhalif olanlar yargılanmakta.Bir tane yargılanan yandaş yok.
Tesadüf sanırım...) Şu cevabı vermek istiyorum.. iktidara muhalif olanlar yargılanmakta yandaş olan kimse yargılanmamakta demişsiniz. Örnekle cevap vereyim. Deniz feneri davasını biliyosunuz. Zahit akman ve kanal yedi ve akit gazetesi yöneticilerinden üç yada dört kişi yargılanıyor.
Şimdi sorarım sana bunlar akp yandaşları mı değil mi? Buda tesadüf sanırım.

Hukuk intikam aracı haline getirilirse işlemez.Doğrular bellidir zaten bu davanın bir intikam olduğu anlaşılamıyorsa ne desek boş.Ah güzel milletim olaylara daha yukarıdan bakabilse büyük oyunları bop eşbaşkanlarını bu yaşananlarla birlikte görebilse...Kaç sene sonra yargılanıyor deniz feneri göstermelik olarak.

[xnode]

Ya arkadaşım, bu adamların ses kaydı var, telefon kayıtları var. Gömdükleri silahlar var. Kendileri de bunu yalanlamıyorlar hala intikam aracı diyorsunuz o kısmı anlayamıyorum. Yapılmış olan darbeler, fişlenmiş olan işkenceden geçirilmiş insanlar var. Kamera kayıtları var.. Kendi beyanları var. Asit kuyularında eritilmiş, hiçbir yargı hakkı tanımadan kafalarına kurşun sıkılarak öldürülmüş ve yol kenarına gömülmüş binlerce insan var..

Dağlıca'da Aktütün'de Hantepe'de göz göre göre ve bilerek ölüme terk edildiği iddia edilen askerlerimiz var. Heronları düşürün adamlarımıza (PKK'lılara) çok zarar veriyor diyen TSK mensuplarının telefon görüşmeleri var. Dağlıca'da şehit edilen çocukların 1 hafta sonrasında davullu zurnalı eğlence düzenleyen Dağlıca Komutan var.. Askerlerimizin TSK'nın kendi yerleştirdiği mayınlara basarak şehit olduğunu telefonda söyleyen generallerin ses kayıtları var ve adamlar bunları yalanlamıyorlar...

Hala sanki ortada hiçbir sorun yokmuş gibi davranılıyor ve cambaza bak cambaza deniyorsa bunda kötü niyet aramak gerekir. Bu kraldan çok kralcılıktır.

[yenievocu]

sayın cem arkadaşım,darbecileri kimse savunmuyor ancak darbe edebiyatıyla ömrünü 3.döneme taşıyan bir partinin de oyununa gelmiyorum.eğer bu kadar darbeye karşı iseler neden 28 şubatın mimarı çevik bir i almıyorlarda yandaş şirketlerde kendine ve oğluna iş veriyorlar?
benim savunduğum nokta,sadece muhalefet edenler yargıyla karşılaşmasın herkes eşit bir şekilde suça bulaşmışsa aynı muameleye uğrasın...şunların hesabını hala kimse veremiyor:
-muavenet gemimizi abd gemiden gemiye atılan bir füzeyle tam köprüden vurdu ve kazayla deyip bizimle dalga geçmesine rağmen hala ne tazminat ne de yeni bir gemi verilmiş değil ve o zamanın siyasileri nerde?
-1995 yılında silahlı uçuş yasağı olan ege üzerinde bizim f16 mızı havadan havaya atılan bir füzeyle düşürdüler ve hala yunanistana hesap soran bir siyasi yok.
-süleymaniye de askerimizin başına çuval geçirildiğinde misilleme yapamayanlar abd den hesap soracağına abd ile beraber içten gülerek (çünkü düşman ortak) olayı geçiştirmişlerdir.
bunlar birkaç örnek ve sayıları artırılabilir.
bu nedenle kendisini hiçbir zaman temizlemeyen siyasilerin olduğu yerde yapılan herşeye şüpheyle yaklaşırım.kimse unutmasın, bugün neyaparsa doğru yapar diye %50 nin arkasından gittiği şahısların 2001 den önce atatürk ve orduya küfrederken çekilmiş görüntüleri daha hafızalardadır, ama hafızası olana
yine unutulmasın pkk ininde poz veren fetullah erbaşlar,mehdiyim diye ortaya çıkan hasan mezarcılar,salyalarını saça saça askere,atatürke küfreden şevki yılmazlar ve mahkeme kararıyla 1 trilyonu cebe indirdiği tespit edilen erbakanlar şu an o çok beğenilen hükümetin silah arkadaşlarıydı...önce "değiştik" diye 2001 de piyasaya çıkan bu zihniyete bu lafından dolayı çok gülmüştüm ama daha sonra "değişmedik geliştik" dediklerinde haklı olduğumuz ortaya çıkmıştı.
nedense müslümanlık lafından her fırsatta demlenen bu zihinyet iş askere gitmeye gelince çocuklarına aldıkları sağlık raporlarıyla müslümanlığı ve kul hakkını görmezden gelebiliyorlar.şunu da söyleyebilirsiniz,"yüksek rütbelilerin çocuklarıda askerde yatıyor"evet doğrudur ama siyasiler bunları biliyorlar ve önlemini almıyorsa sorun askerde değil herşeyin başı olan siyasilerdedir.
konunun özü şudur:balık baştan kokar,baş eğer temiz değilse gerisinin de temiz olması beklenemez.
yökle kavga ederken yandaşlar gelince yök sorunsuz,
hsyk ile kavga ederken değişen yapısı sonrası sorunsuz düzgün çalışan bir hsyk,
ve geride ayakta durmaya çalışan tek kurum tsk onlada kavga edildi ve sorunluydu ancak şimdi değişen yönetimiyle o da sorunlarından arınmış bir şekilde hükümetin emrine amadedir.bundan sonra bu hükümet ve %50 destekçisi şunu iyi bilmelidir,problemleri her fırsatta karşı tarafa yıkarak başarıları kendine mal etme zamanı ortadan kalkmıştır,bundan sonra ağlamaya ve madur edebiyatında sona gelinmiştir...
not:hergün terör örgütü ve siyasi kolunun tehtidlerine bir yenisi ekleniyor ancak ne hikmetse askerin bildirisine tüm bakanlar kurulu personelinin tek tek yüksek sesle tepki vermesini adı terör örgütü ve bölücülük olduğunda göremiyoruz.dikkat edin artık bebek katili aponu bir müzakereci,bölücü kürt milliyetçisi seyh saidin madur bir lider olarak anıldığı,hizbullahın ve irticanın legalleştiği buna karşın atatürk ün,milliyetçiliğin,bayrağın ve vatanseverliğin ikinci planda olduğu bir zamandayız...ki başbakan bile "artık devletçili mi kaldı" diye atatürk ilekelerini tırpanlamaya başladıklarının sinyallerini çekinmeden ve %50 nin verdiği şımarıklıkla rahatlıkla ifade edebilmektedir.

[yenievocu]

bu arada cem arkadaşım darbeyle ilgili sayılar vermişsin bende sana bazı sayılar vereyim:
-yıl 2011,daha basılmamış kitabı yazanlar içeride ve kopyaları dahi imha edildi,
-2001 de minimuma inmiş terör birilerinin!şımarıklığı ile yeniden hortladı,
-doğuda korkudan açılamayan dükkanlar ve iş yapamayan esnaf,
-sözleşmeli çalışma modeli yüzünden eşinden çocuğundan ayrı yerlerde çalışmaya mahkum edilen memurların arasında ayyuka çıkan boşanmalar,
-"önce onlar şimdi biz fişliyoruz" diyen bir akp milletvekili,
-içeride haklarındaki delilleri bile göremeden günlerce tutulan onlarca ordu personeli,gazeteci ve akademisyen,
-içerideki bir çok kişi terör örgütü üyesi olmaktan yargılanacaklar,
-kaç gazeteci siyasi baskılar nedeniyle işlerinden oldu,
-bu hükümet zamanında kaç ar-ge mühendisi ve asker-polis şüpheli şekilde öldürüldü ya da üzerine gidilmedi,
-hükümetin aleyhine yayın yapanlara uygulan vergi cezaları....
söylermisin darbe zamanından farkı ne?bence sadece idamın kaldırılmış olması

[krm1983]

Ama bunlar iddia.İddia etmek kolaydır,kanıtlamak zordur.Ben de size diyeyim ki şunu yasadışı yapıyorsunuz.Gizli tanık olayım bundan dolayı yargılanın.Emniyette telefonunuza yeni kişiler eklensin.Bilgisayarınız alınsın götürülsün içine eklemeler yapılsın.(Yasa yedeğinin alınıp orjinalin sanığa teslimini yazar)Mühimmat kendi koymuş gibi bulunsun.Bu mühimmatla ilgili de bir kaç gün önce size eğitim verilsin.Örgütün para kasası olduğu iddia edilen şahıs zindan koşullarında kanserden ölsün.Ailesi cenazesini kaldıracak para bulamasın.
Mahkemeler gizli yapılsın insanlar mahkemede neler olduğunu yandaş basından takip etsin.
Bunlar içinize siniyorsa devam edin bence.İlahi adalet elbet tecelli eder...

[xnode]

Arkadaşım karta kopyalama olayını söylüyorsun da, zaten kartına numara kopyalanan kişi ergenekon sebebiyle tutuklanmamıştı ki bu örneği verip durmanın manası yok.

Siz kısaca şunu söyleseniz yeterli, suça karışmış kişi her kim olursa olsun yargılanmalı mı yargılanmamalı mı ? Eğer yargılanmalı diyorsanız neden adamları peşinen suçsuz ilan ediyor ve sürekli manüpüle ederek farklı örnekleri gündeme getiriyorsunuz ?

bu arada cem arkadaşım darbeyle ilgili sayılar vermişsin bende sana bazı sayılar vereyim:

-yıl 2011,daha basılmamış kitabı yazanlar içeride ve kopyaları dahi imha edildi,

Basılmamış kitabın imha edilmesine herkes tepki gösterdi. Bu kanuni bir açıktan kaynaklanıyor, kanunun değişmesi gerekiyor..

-2001 de minimuma inmiş terör birilerinin!şımarıklığı ile yeniden hortladı,

2011'de minimuma inmiş dediğiniz terör zaten demokratik açılımlarla minimuma indi. Askeri önlemlerle inmedi ki ? Bunu nereden çıkardınız ?

-doğuda korkudan açılamayan dükkanlar ve iş yapamayan esnaf,

Evet hatırlarsanız Şemdinli'de sivil bir kitabevine 2 astsubay el bombası atarken görüntülenmişti. Daha sonra sivil mahkemede yargılanıp 39'ar yıl hapis verilen bu muvazzaflar askeri yargı tarafından ser bırakılmıştı. Doğudaki vatandaş bir taraftan devletin baskısı altında kalırken diğer taraftan PKK'nın baskısı altında kalıyorlar. Ne yapacaklarını bilemiyorlar..

-sözleşmeli çalışma modeli yüzünden eşinden çocuğundan ayrı yerlerde çalışmaya mahkum edilen memurların arasında ayyuka çıkan boşanmalar,

Konuyla alakasız..

-"önce onlar şimdi biz fişliyoruz" diyen bir akp milletvekili,

Kim o milletvekili ?

-içeride haklarındaki delilleri bile göremeden günlerce tutulan onlarca ordu personeli,gazeteci ve akademisyen,

Suça iştirak ettiği zannı ile tutuklanan kişilere delil gösterme gibi bir yükümlülük yoktur. İddianame diyorsanız, böyle bir iddianame baştan beri var. Ana muhalefet partisi bu konuyu çarpıtıyor, hiç iddianame olmadan tutuklama olur mu ) 188.duruşma yapılmış adamlar kamuoyunu yanıltmak için neyle suçlandığımızı bilmiyoruz diyorlar

-içerideki bir çok kişi terör örgütü üyesi olmaktan yargılanacaklar,

Terör örgütüne üye oldukları kanıtlanırsa tabii ki mali suçtan değil terör örgütü üyesi olmaktan yargılanacaklar bundan daha doğal ne olabilir ?

-kaç gazeteci siyasi baskılar nedeniyle işlerinden oldu,

Kaç gazeteci oldu ? İsimleri nelerdir ?

-bu hükümet zamanında kaç ar-ge mühendisi ve asker-polis şüpheli şekilde öldürüldü ya da üzerine gidilmedi,

Üzerine gidilmesine karşı çıktığınız için bu satırları yazıyoruz. Bu şüpheli şekilde öldürülen veya intihar ettiği söylenen polis ve askerler ergenekon konusunda kilit isimler olduklarını unutuyorsunuz sanırım. Bunların ailelerinin bir kısmı, üst düzey askerler tarafından tehdit edildikleri suçlamasıyla savcılığa başvurdurlar hatırlatırım.

-hükümetin aleyhine yayın yapanlara uygulan vergi cezaları....

Mesela Doğan Grubu mu ? Yoksa Oda TV mi ?

söylermisin darbe zamanından farkı ne?bence sadece idamın kaldırılmış olması

Darbe dönemini yaşamadığınızı anladım bu sözünüzle

Ama bunlar iddia.İddia etmek kolaydır,kanıtlamak zordur.Ben de size diyeyim ki şunu yasadışı yapıyorsunuz.Gizli tanık olayım bundan dolayı yargılanın.Emniyette telefonunuza yeni kişiler eklensin.Bilgisayarınız alınsın götürülsün içine eklemeler yapılsın.(Yasa yedeğinin alınıp orjinalin sanığa teslimini yazar)Mühimmat kendi koymuş gibi bulunsun.Bu mühimmatla ilgili de bir kaç gün önce size eğitim verilsin.Örgütün para kasası olduğu iddia edilen şahıs zindan koşullarında kanserden ölsün.Ailesi cenazesini kaldıracak para bulamasın.
Mahkemeler gizli yapılsın insanlar mahkemede neler olduğunu yandaş basından takip etsin.
Bunlar içinize siniyorsa devam edin bence.İlahi adalet elbet tecelli eder...

Bunlar iddia değil, adam telefondaki konuşmasında zaten söylüyor ve bu konuşmaları da yalanlamıyor

Ayrıca ilahi adalet zaten şu anda tecelli ediyor bilmiyorum farkında mısınız

[krm1983]

Farkı yok sonuçta hepsi aynı amaca hizmet eden davalar.Yargılansın herkes yargılansın sadece asker değil bakanlarda,başbakanlarda kimse dokunulmazlığa sarılmasın.Hakkında kalpazanlıktan dava açılmışlarda yargılansın.Kayıp trilyonlardan olanlarda yargılansın...
Ama peşinen suçlu ilan edilmesin.İsteğimiz temennimiz bu.Her şey şeffaf olsun mahkemeleri izleyelim görelim...
Onu Allah bilir Amerika işbirlikçilerinin sonu saddam gibi oluyor bunu unutmayalım...

[xnode]

sayın cem arkadaşım,darbecileri kimse savunmuyor ancak darbe edebiyatıyla ömrünü 3.döneme taşıyan bir partinin de oyununa gelmiyorum.eğer bu kadar darbeye karşı iseler neden 28 şubatın mimarı çevik bir i almıyorlarda yandaş şirketlerde kendine ve oğluna iş veriyorlar?

Kendilerini bu şekilde aklamaya ve biraz daha savunmaya devam ederseniz elbette Çevik Bir'i de alamazlar..

benim savunduğum nokta,sadece muhalefet edenler yargıyla karşılaşmasın herkes eşit bir şekilde suça bulaşmışsa aynı muameleye uğrasın...şunların hesabını hala kimse veremiyor:

-muavenet gemimizi abd gemiden gemiye atılan bir füzeyle tam köprüden vurdu ve kazayla deyip bizimle dalga geçmesine rağmen hala ne tazminat ne de yeni bir gemi verilmiş değil ve o zamanın siyasileri nerde?

Ben de soruyorum nerede ? O zamanın komutanları nerede ?

-1995 yılında silahlı uçuş yasağı olan ege üzerinde bizim f16 mızı havadan havaya atılan bir füzeyle düşürdüler ve hala yunanistana hesap soran bir siyasi yok.

Bunu TSK'ya sormak gerekmiyor mu ? Bu başarısızlığın faturasını kim ödemiştir ? Bu uçakların düşmesine neden olan TSK personeli hakkında soruşturma ve kovuşturma açılmış mıdır ? Yoksa devletin parası deniz hesap sormaz hiçbir keriz mantığı ile yeni uçak ihalelerine mi girilmiştir ?

-süleymaniye de askerimizin başına çuval geçirildiğinde misilleme yapamayanlar abd den hesap soracağına abd ile beraber içten gülerek (çünkü düşman ortak) olayı geçiştirmişlerdir.

Kimin içinden güldüğünü nasıl tespit ettiniz ? Elinizde bir ölçme aleti mi var ? Ayrıca neden bu bordo bereli subayların görevden alınıp alınmadığını, vatan haini ilan edilip edilmediğini araştırmıyorsunuz ? Hatırlarsanız Dağlıca'da esir düşen er'ler için "asker hiç esir düşermiymiş orada ölmesi gerekirdi" diyenler, kafasına çuval geçirilenler subay olunca bir anda siyasetçileri suçluyorlar. Ne garip bir dürüstlük değil mi ?

nedense müslümanlık lafından her fırsatta demlenen bu zihinyet iş askere gitmeye gelince çocuklarına aldıkları sağlık raporlarıyla müslümanlığı ve kul hakkını görmezden gelebiliyorlar.şunu da söyleyebilirsiniz,"yüksek rütbelilerin çocuklarıda askerde yatıyor"evet doğrudur ama siyasiler bunları biliyorlar ve önlemini almıyorsa sorun askerde değil herşeyin başı olan siyasilerdedir.
konunun özü şudur:balık baştan kokar,baş eğer temiz değilse gerisinin de temiz olması beklenemez.

İsterseniz çocuklarına ve yakınlarıuna çürük raporu alan ve kıyak askerlik yapan generallerin isimlerini burada yayımlayabilirim. Bu sadece siyasetçiler için geçerli bir kavram değil biliyorsunuz..

yökle kavga ederken yandaşlar gelince yök sorunsuz,
hsyk ile kavga ederken değişen yapısı sonrası sorunsuz düzgün çalışan bir hsyk,

Bu konuda kesinlikle haklısınız. İlgili kurumlar kesinlikle kaldırılmalıdır.

ve geride ayakta durmaya çalışan tek kurum tsk onlada kavga edildi ve sorunluydu ancak şimdi değişen yönetimiyle o da sorunlarından arınmış bir şekilde hükümetin emrine amadedir.bundan sonra bu hükümet ve %50 destekçisi şunu iyi bilmelidir,problemleri her fırsatta karşı tarafa yıkarak başarıları kendine mal etme zamanı ortadan kalkmıştır,bundan sonra ağlamaya ve madur edebiyatında sona gelinmiştir...

Ayakta durmaya çalışan kurum dediğiniz kurum içindeki subayların bir kısmı devletin silah ve mühimmatlarını çalarak ülkenin belli yerlerine gömmüş, camileri bombalama planları yapmış, genelkurmay başkanlığı içindeki odalarda TC.Hükümetini devirmek için karalama amaçlı internet siteleri kurmuş.. Ayakta kalmaya çalışmak dediğiniz konu bu olsa gerek

not:hergün terör örgütü ve siyasi kolunun tehtidlerine bir yenisi ekleniyor ancak ne hikmetse askerin bildirisine tüm bakanlar kurulu personelinin tek tek yüksek sesle tepki vermesini adı terör örgütü ve bölücülük olduğunda göremiyoruz.

TSK'nın bu şekilde bir bildiri yayınlama hakkı yoktur, ilk olarak TSK'nın görev ve sorumluluklarını bilmemiz gerekiyor sanırım..

dikkat edin artık bebek katili aponu bir müzakereci,bölücü kürt milliyetçisi seyh saidin madur bir lider olarak anıldığı,hizbullahın ve irticanın legalleştiği buna karşın atatürk ün,milliyetçiliğin,bayrağın ve vatanseverliğin ikinci planda olduğu bir zamandayız...ki başbakan bile "artık devletçili mi kaldı" diye atatürk ilekelerini tırpanlamaya başladıklarının sinyallerini çekinmeden ve %50 nin verdiği şımarıklıkla rahatlıkla ifade edebilmektedir.

Çağa ayak uyduramayan her tür ilke ve doktrin değiştirilebilir. Bu gayet normaldir. 1920'lerin kafa yapısı ile yapılmış olan ve bugünü taşımayan kanunlar, kuramlar ve hatta yönetim şekilleri bile değiştirilebilir. Kimi ilkeleri ayakta tutmak uğruna vatandaşına anasından emdiği sütü burnundan getirme devrinin bittiğini artık anlamamız gerekiyor.

Onu Allah bilir Amerika işbirlikçilerinin sonu saddam gibi oluyor bunu unutmayalım...

Amerika ile işbirliği yapan Saddam'ın komutanları ve generalleriydi bunu unutmayın

Saygılar.

[USTA]

Şiir biraz uzun olduğundan bir bölümünü naklediyorum buraya,anlayana...


Hala tevekkülde mi kararlısın yoksa?
Sükut neyi halleder, yaran oyuk oyuksa?

Tevekkül Allah’adır zillete katlanılmaz!
Ya hayat ya ölüm! Bunun ötesi olmaz.

Namus lekesi değil alnımdaki bu leke,
Asırlardır karşıma çıkmazken tek teke

Önümüzde dalkavukluk, meddahlık edenleri,
Şimdi iyi tanı, gör neymiş hünerleri…

Mütefekkirler echel, realistler yalancı,
Hayret! Dünkü yabancı, bugün bu handa hancı…

Dağdan bağa inenler, yoluma kül döküyor
Benim ayak izlerim taşralı gözüküyor

Farkına yeni vardım, suçluymuşum ben meğer
Otağımda cellatlar… Kaçmak!.. Bu neye değer!

Ne papyon kravatlı, ne rugan papuçluyum
Halisane Türk’üm ben, onun için suçluyum.

Suçluyum, hainleri gözlerinden tanırım ben.
Bir itizar dinlerim şu toprağın kalbinden.

O ses der ki: -Ey oğul, yazıklar olsun sana!
Mezarımı kirleten, şu mahluka baksana!

Baktım gafiller düşmüş hainlerin peşine
Dedim Bozkurtların yurdunda, çakalların işi ne?

[krm1983]

sayın cem arkadaşım,darbecileri kimse savunmuyor ancak darbe edebiyatıyla ömrünü 3.döneme taşıyan bir partinin de oyununa gelmiyorum.eğer bu kadar darbeye karşı iseler neden 28 şubatın mimarı çevik bir i almıyorlarda yandaş şirketlerde kendine ve oğluna iş veriyorlar?

Kendilerini bu şekilde aklamaya ve biraz daha savunmaya devam ederseniz elbette Çevik Bir'i de alamazlar..

benim savunduğum nokta,sadece muhalefet edenler yargıyla karşılaşmasın herkes eşit bir şekilde suça bulaşmışsa aynı muameleye uğrasın...şunların hesabını hala kimse veremiyor:

-muavenet gemimizi abd gemiden gemiye atılan bir füzeyle tam köprüden vurdu ve kazayla deyip bizimle dalga geçmesine rağmen hala ne tazminat ne de yeni bir gemi verilmiş değil ve o zamanın siyasileri nerde?

Ben de soruyorum nerede ? O zamanın komutanları nerede ?

-1995 yılında silahlı uçuş yasağı olan ege üzerinde bizim f16 mızı havadan havaya atılan bir füzeyle düşürdüler ve hala yunanistana hesap soran bir siyasi yok.

Bunu TSK'ya sormak gerekmiyor mu ? Bu başarısızlığın faturasını kim ödemiştir ? Bu uçakların düşmesine neden olan TSK personeli hakkında soruşturma ve kovuşturma açılmış mıdır ? Yoksa devletin parası deniz hesap sormaz hiçbir keriz mantığı ile yeni uçak ihalelerine mi girilmiştir ?

-süleymaniye de askerimizin başına çuval geçirildiğinde misilleme yapamayanlar abd den hesap soracağına abd ile beraber içten gülerek (çünkü düşman ortak) olayı geçiştirmişlerdir.

Kimin içinden güldüğünü nasıl tespit ettiniz ? Elinizde bir ölçme aleti mi var ? Ayrıca neden bu bordo bereli subayların görevden alınıp alınmadığını, vatan haini ilan edilip edilmediğini araştırmıyorsunuz ? Hatırlarsanız Dağlıca'da esir düşen er'ler için "asker hiç esir düşermiymiş orada ölmesi gerekirdi" diyenler, kafasına çuval geçirilenler subay olunca bir anda siyasetçileri suçluyorlar. Ne garip bir dürüstlük değil mi ?

nedense müslümanlık lafından her fırsatta demlenen bu zihinyet iş askere gitmeye gelince çocuklarına aldıkları sağlık raporlarıyla müslümanlığı ve kul hakkını görmezden gelebiliyorlar.şunu da söyleyebilirsiniz,"yüksek rütbelilerin çocuklarıda askerde yatıyor"evet doğrudur ama siyasiler bunları biliyorlar ve önlemini almıyorsa sorun askerde değil herşeyin başı olan siyasilerdedir.
konunun özü şudur:balık baştan kokar,baş eğer temiz değilse gerisinin de temiz olması beklenemez.

İsterseniz çocuklarına ve yakınlarıuna çürük raporu alan ve kıyak askerlik yapan generallerin isimlerini burada yayımlayabilirim. Bu sadece siyasetçiler için geçerli bir kavram değil biliyorsunuz..

yökle kavga ederken yandaşlar gelince yök sorunsuz,
hsyk ile kavga ederken değişen yapısı sonrası sorunsuz düzgün çalışan bir hsyk,

Bu konuda kesinlikle haklısınız. İlgili kurumlar kesinlikle kaldırılmalıdır.

ve geride ayakta durmaya çalışan tek kurum tsk onlada kavga edildi ve sorunluydu ancak şimdi değişen yönetimiyle o da sorunlarından arınmış bir şekilde hükümetin emrine amadedir.bundan sonra bu hükümet ve %50 destekçisi şunu iyi bilmelidir,problemleri her fırsatta karşı tarafa yıkarak başarıları kendine mal etme zamanı ortadan kalkmıştır,bundan sonra ağlamaya ve madur edebiyatında sona gelinmiştir...

Ayakta durmaya çalışan kurum dediğiniz kurum içindeki subayların bir kısmı devletin silah ve mühimmatlarını çalarak ülkenin belli yerlerine gömmüş, camileri bombalama planları yapmış, genelkurmay başkanlığı içindeki odalarda TC.Hükümetini devirmek için karalama amaçlı internet siteleri kurmuş.. Ayakta kalmaya çalışmak dediğiniz konu bu olsa gerek

not:hergün terör örgütü ve siyasi kolunun tehtidlerine bir yenisi ekleniyor ancak ne hikmetse askerin bildirisine tüm bakanlar kurulu personelinin tek tek yüksek sesle tepki vermesini adı terör örgütü ve bölücülük olduğunda göremiyoruz.

TSK'nın bu şekilde bir bildiri yayınlama hakkı yoktur, ilk olarak TSK'nın görev ve sorumluluklarını bilmemiz gerekiyor sanırım..

dikkat edin artık bebek katili aponu bir müzakereci,bölücü kürt milliyetçisi seyh saidin madur bir lider olarak anıldığı,hizbullahın ve irticanın legalleştiği buna karşın atatürk ün,milliyetçiliğin,bayrağın ve vatanseverliğin ikinci planda olduğu bir zamandayız...ki başbakan bile "artık devletçili mi kaldı" diye atatürk ilekelerini tırpanlamaya başladıklarının sinyallerini çekinmeden ve %50 nin verdiği şımarıklıkla rahatlıkla ifade edebilmektedir.

Çağa ayak uyduramayan her tür ilke ve doktrin değiştirilebilir. Bu gayet normaldir. 1920'lerin kafa yapısı ile yapılmış olan ve bugünü taşımayan kanunlar, kuramlar ve hatta yönetim şekilleri bile değiştirilebilir. Kimi ilkeleri ayakta tutmak uğruna vatandaşına anasından emdiği sütü burnundan getirme devrinin bittiğini artık anlamamız gerekiyor.



Amerika ile işbirliği yapan Saddam'ın komutanları ve generalleriydi bunu unutmayın

Saygılar.

Ortadoğuda devrilen diktatörlerde abd nin zamanında desteklediği sonra gözden çıkardığı siviller.
Bir şey daha insan darbeyle savaşıp e muhtıra yayınlayana zırhlı audi a8 tahsis ediyorsa,12 eylülde darbe yapan kişinin maaşına zam yapıyorsa,bir önceki gkb'nına bir kaç milyon dolara iktidara yakın bir inşaat firmasından villa yaptırıyorsa samimi değildir...

[yenievocu]

arkadaşım ben kelime oyunlarıyla fikrimi söylemiyorum,karşımdakini de yalan söylüyormuş gibi yok f16 düşmüş düşüren nerde?komutanlar nerde?,yok muavenet vurulmuş komutanlar nerde? (komutanları öldü arkadaşım),önce onlar şimdi biz fişliyoruz diyenleri söylüyorum,sen kim o milletvekili gibi aklınca dalga geçiyorsun (eleştirdiğiniz kişilerin yaptıklarını savunduklarınız yapınca duymamazlıktan geldiğiniz için açıkca yazıyorum AKP kahramanmaraş milletvekili avni doğan,daha geçen yıl söylendi)....
yine söylüyorum iddianameyi dahi okumamış kişilerin bilgileri olmadan sadece arkasından koştukları liderleri için konuşması en azından verdikleri bilgiler açısından doğru değildir.mühimmat çıkmış evet çıktı da kimin parmak izi var,kim kabul etmiş ben gömdüm diye?madem mühimmatlara okadar güveniyorsun ilk çıkan el bombalarını neden imha ettirdin?
arkadaşlar hedefler abd nin isteği doğrultusunda değişmiştir.heron görüntülerini basına sızdırmak,elektronik sistem subayını dinletmek öyle basitçe açıklanmaz.ve abd ile ortak çıkarı olan bir dava da bana inandırıcı gelmez,çünkü benim çıkarlarım ile abd nin çıkarları hiçbir zaman örtüşmez...

[xnode]

İlk çıkan el bombalarını genelkurmay kendisi imha ettirdi hatırlatırım. Hatta bu konuda delilleri yoketmekle suçlanan subaylar hakkında soruşturma açıldı..

Siz bana şunun cevabını samimi olarak veriniz.
Biz diyoruz ki suçlu olan her kimse yargılansın, ama siz bu TSK subayları aslında suçsuzdur ama bir oyun çerçevesinde içeri atıldılar diyorsunuz..

Siz darbecilerin ve bu ülkenin evlatlarının kanları ile oynayanların, halka ve halkın seçtiklerine karşı kumpas düzenleyenlerin cezalandırılmasını istiyor musunuz istemiyor musunuz ? Bu konuda kendinize ve bizlere dürüst bir cevap verirseniz sorun çözülecektir. Yok hayır diyorsanız zaten konuşacak birşey yok..

[krm1983]

Ben de size şunu sorayım. Siz abd nin bop planının gerçekleşmesi için oynanan oyunla ordunun tasfiyesini mi istiyorsunuz?

Gerçekten suçlularsa cezalarını çekerler.Siz iddiaları gerçek kabul edip ona göre konuşuyorsunuz.Mahkeme canlı yayınlansın görelim diyorum.Siz açık açık herkesin gözü önünde yargılanmalarını istemiyor musunuz? Kim haksız kim haklı çıksın ortaya.

[Scottie]

arkadaşlar konuya yorum yaparken lütfen isim vermeyin... siyasete girmeyin...Forumdaki tüm yazışmalardan üyelerin kendisi sorumludur. Çıkabilecek herhangi bir hukuki durumda, forum yönetimi yetkili merciilerin talepleri doğrultusunda, ilgili üye/üyelerin tüm erişim bilgilerini/kayıtlarını vermekle yükümlüdür.... lütfen olayları kişiselleştirmeyin... ikili diyaloglara girmeyin...

[krm1983]

O zaman konu kapatılsın bence.Bu konu bitmez çünkü.

[yenievocu]

arkadaşım sen hala yazdıklarımdan birşey anlamadıysan o senin sorunun el bombaları konusunu kimin imha ettiğini iyice araştırmanı tavsiye ederim.ağzınızda asker sakız olmuş...
benim yazılarımın neresinde hiçkimse yargılanmasın lafını gördün bana söylermisin?herkes yargılansın hatta dokunulmazlarda diye kaç defa yazacaz.görmek istediklerinizi değil benim yazdıklarımı söylerseniz daha iyi olur.ben siyaseti temizlemeden bu iş olmaz diyorum.sen neden siyasete dokunamıyorsun da askerde asker diyorsun?ben devlet memuru olurken bile sabıka kaydı isteniyorda neden o savunduğun siyasilerde bu hiç önemli olmuyor pkk yandaşları bile o senin toz konduramadığın yerde siyaset yapabiliyor önemli makamlara gelebiliyor...konunun özü budur kin duyduklarınıza değil herkese adalet olmalıdır...

[xnode]

Ben de size şunu sorayım. Siz abd nin bop planının gerçekleşmesi için oynanan oyunla ordunun tasfiyesini mi istiyorsunuz?

Tabii ki ordunun tasfiyesini istemiyoruz, ordu içinde halka karşı suç işlemiş ve işleme planları yapanların cezalandırılmasını istiyoruz elbette. Ordu bizim ordumuz ne diye tasfiyesini isteyelim bunu da nereden çıkardınız

Gerçekten suçlularsa cezalarını çekerler.Siz iddiaları gerçek kabul edip ona göre konuşuyorsunuz.Mahkeme canlı yayınlansın görelim diyorum.Siz açık açık herkesin gözü önünde yargılanmalarını istemiyor musunuz? Kim haksız kim haklı çıksın ortaya.

Gerçekten suçlularsa cezalarını çekerler diyorsunuz, ama daha peşinen böyle şeyler yoktur bunların hepsi uydurmadır mukabilinden şeyler söylüyorsunuz Mahkemenin canlı yayınlanması gibi bir şart yok veya durum olamaz, bunu ne diye öne sürüyorsunuz, bugüne kadar hayatınız da canlı yayınlanmış kaç mahkeme seyrettiniz ?

arkadaşım sen hala yazdıklarımdan birşey anlamadıysan o senin sorunun el bombaları konusunu kimin imha ettiğini iyice araştırmanı tavsiye ederim.ağzınızda asker sakız olmuş...

Arkadaşım ben senin yazdıklarını da niyetini de anlıyorum hiç şüphen olmasın da, bu konuyu istersen sen bir araştır. TSK envanterine ait olan bombalar özellikle de Ümraniye bombaları TSK'nın patlama ihtimaline karşı imha edilebilir raporu ile imha edildiler, Ban sakız çiğnemeyi sevmem lütfen kendi ağzınızdaki sakıza bakınız.

benim yazılarımın neresinde hiçkimse yargılanmasın lafını gördün bana söylermisin?herkes yargılansın hatta dokunulmazlarda diye kaç defa yazacaz.görmek istediklerinizi değil benim yazdıklarımı söylerseniz daha iyi olur.ben siyaseti temizlemeden bu iş olmaz diyorum.sen neden siyasete dokunamıyorsun da askerde asker diyorsun?

Benim yazdıklarımı iyi okumadığın belli oluyor. Bak ben yukarıda ne demişim bir daha okursan görürsün. Elinde silah olanların baskısı varken, bir ülkede demokrasi olmaz bu yüzden önce belinde silah olanların siyasete karışmasını önleyecek ve daha sonra sivil mahkemelere güveneceksin. Bu dünyanın her yerinde böyledir.

ben devlet memuru olurken bile sabıka kaydı isteniyorda neden o savunduğun siyasilerde bu hiç önemli olmuyor pkk yandaşları bile o senin toz konduramadığın yerde siyaset yapabiliyor önemli makamlara gelebiliyor...konunun özü budur kin duyduklarınıza değil herkese adalet olmalıdır...

Sanırım milletvekilliğinin statüsü konusunda biraz daha araştırma yapmanız gerekiyor. Elma ile armudu kıyaslamışsınız..

Bakın yukarıda size dürüstçe suça bulaşmış olanlar yargılansın mı diye soruyorum, ancak sinirlendiğini görüyorum. Neden kısace tabii ki yargılansın diyemiyorsunuz da laf cambazlığına girişip, madem o suçlu bu da suçlu eşitlemesine girmeye gayret ediyorsunuz ? Amaç nedir ?

[krm1983]

Tabii ki ordunun tasfiyesini istemiyoruz, ordu içinde halka karşı suç işlemiş ve işleme planları yapanların cezalandırılmasını istiyoruz elbette. Ordu bizim ordumuz ne diye tasfiyesini isteyelim bunu da nereden çıkardınız



Gerçekten suçlularsa cezalarını çekerler diyorsunuz, ama daha peşinen böyle şeyler yoktur bunların hepsi uydurmadır mukabilinden şeyler söylüyorsunuz Mahkemenin canlı yayınlanması gibi bir şart yok veya durum olamaz, bunu ne diye öne sürüyorsunuz, bugüne kadar hayatınız da canlı yayınlanmış kaç mahkeme seyrettiniz ?

Bir şey kalmadı orduda generallerinin fazlası zindanda.Tasfiyeden farkı yok.Nedense çoğuda terörle savaşmış kişiler.
Bunlar iddia nedense kabul etmek istemiyorsunuz daha kesinleşmiş suçları yok.Suçlularsa herkes gibi ceza çekmeleri gerekir.Ama suçlularsa.
Bu farklı bir dava yargılama ve ceza çekimi aynı yerde yapılıyor bunun örneği yok. Nasıl topluma mal olmuş davalar yayınlandıysa bu da yayınlanabilir.Niye insanların gerçeği görmesini istemiyorsunuz.Neden gizli kalsın?

[xnode]

Kabul etmediğim birşey yok arkadaşım. Ben adamlar suçlular demiyorum ki, siz adamlar suçsuzlar diyorsunuz. Yargılama devam ediyor, adamlar hakkında su götürmez deliller var ses kayıtları var ve reddetmiyorlar.
Siz sürmekte olan bir davada neye dayanarak peşinen suçsuzlardır diyorsunuz onu anlamadım ?
Üstelik sen burada suçsuzlar diyorsun, Askeri Mahkeme Balyoz planı diye bir plan vardır ve bu suç teşkil ediyor şeklinde bir karar alıyor. Sen ne sivil mahkemeye güveniyorsun, ne askeri mahkemeye güveniyorsun..