Printable View
Fatih, linkteki haberi okuyunca aklıma nedense yapılan mitingler geldi :)Alıntı:
therasmus Nickli Üyeden Alıntı
Hangisine inanalım? İnsan olmamızı sağlayan, dürüstlük, bilinç, akıl, vicdan temelinde düşünüp, demokratik olmamızı sağlayan (Çünkü hepimiz öyle olduğumuzu iddia ediyoruz) adalet, çoğulculuk, sağduyu, saygı kriterleri ile değerlendirme yaparsak neye inanmamız gerektiğini buluruz bence...
Tam olarakda sorun bu işte,Alıntı:
ABNEW Nickli Üyeden Alıntı
siz ' adalet, çoğulculuk, sağduyu, saygı kriterleri ile değerlendirme' yapıyorsunuz farklı bir yere ulaşıyorsunuz.
Karşınızdakilerde' adalet, çoğulculuk, sağduyu, saygı kriterleri ile değerlendirme ' yapıyor başka bir kapıya çıkıyor.
Siz haklı oldugunuzu iddaa ediyorsunuz.
Karşınızdakilerde haklı olduğunu iddaa ediyor.
Zaten hayatta böyledir çoğu zaman sana göre sen bana göre ben haklıyımdır.
Burada esas olan her iki tarafında ortak paydada buluşmasıdır.
Göstericilerinde yanlışları vardır hükümetinde bunları önce bir kabul etmekten başlar demokratlık..!
Sonrasında eklemek isterim ki ben iki tarafdanda değilim. :)
Fatih, en büyük sorun iki taraf olduğunun düşünülmesi zaten, burada bir taraf bir de karşı taraf yok.Eğer varsa zaten suçlu buna sebebiyet verendir,Alıntı:
therasmus Nickli Üyeden Alıntı
İkincisi ise iki tarafın da ayrı bir (Senin deyiminle) adalet, sağduyu, saygı kriteri olduğunun düşünülmesi.Adalet, saygı, sağduyu, dürüstlük, demokratlık, göreceli kavramlar değildir.Ya bu kriterlere sahipsindir ya da değilsindir.Bu kavramları kullanıyor olabilirsin ama bu da öyle olmadığın gerçeğini değiştirmez (Şahsına yönelik değil, genel olarak söylüyorum..)
Netice olarak bu olaylarda iki taraf yoktur.Bu şekilde düşünülüyorsa zaten hiçbir sonuca -demokratik- ulaşılamaz, bölücülük başlamış olur.Göstericilerin de yanlışları olabilir hükümetin de demek zaten demokratik olmayan bir yaklaşım.Her iki takımın, grubun, şahsın yanlışı olabilir ama halk ile hükümet iki taraf olamaz.Bunlar birdir,
Eylemciler içinde teröristlerin de olması ya da bazılarının polis müdahelesi sonrası gösterdiği aşırı tepki bu eylemlerin neden başladığının ya da devam ettirildiğinin irdelenmesi gerçeğini hiçbir şekilde değiştirmez,
Dolayısıyla Fatih Kardeşim aynı yerdeyiz, ben de senin gibi iki tarafta da değilim :)
Bu iki tarafta da olmamak nasıl bir şey biri bana anlatabilir mi ?
Türkiye 2 kutuplu bir ülkemi ? sorusu sanırım hacimli bir cevap olur.Alıntı:
tyilgin Nickli Üyeden Alıntı
Bu durumda 2 taraf yok ki çok daha taraf var.Hükümet yanlısı olursun ,karşıtı olursun ,kısmen katılırsın katılmazsın vsvs.Ülke 2 renk değilki bir tanesini seçelim.Alıntı:
ABNEW Nickli Üyeden Alıntı
İkincisi olarak,bu mevzunun böle olması yani taraf taraf olması çok sakıncalı bir durum tabiiki buna sebebiyet verenler vebal altındadır kabahatlidir(Büyük kısmı hükümetin olmak kaydıyla,çünkü yöneten odur.).Sosyolojide tek doğru yoktur bir sorunun farklı farklı doğru cevapları olabilir.Mesela mühendislik dallarında net cevaplara yer vardır ama sosyoloji böyle değildir.
Bana göre taksim meydanında gösteri haktır sana göre değildir.Bana göre gezi parkı yıkılmalıdır sana göre yıkılmamalıdır.Bana göre taksime cami yapılmalıdır sana göre yapılmamalıdır.vsvs uzarrr gider.Peki hangimizin düşüncesi doğrudur? 3. bir kişi gelirse taksime camii yapılsın ama meydanda gösteri yapmasın derse ne diyebilirsin ki?
Son olarakda bu gösteriler ilk başta masumca başlamış olabilir ama sonradan bu durum bazı örgürtlerce,kişilerce,siyasi partilerce belki de gizli servislerce çok farklı yerlere çekilmiştir.Amacından sapmış yolundan çıkmıştır.Muhakkak aralarında çok temiz niyetli kişiler kalmıştır ama onlarda dolaylı yoldan yanlış hedefe hizmet ediyorlar.
Yani herkes memleketi seviyor da neden çatışıyorlar ? :)
( Yazdıkların kesinlikle şahsi değildir )
Artık kimse ağaç vs. gibi objeler için orada değil. Yapılan baskı ve özgürlüklerin kısıtlanması sebiyle orada bulunanları düşününce ya kısıtlanıyordur, yada kısıtlanmıyordur diye biliyorum. üçüncü bir şık varmı ?Alıntı:
therasmus Nickli Üyeden Alıntı
Mesela,hükümeti sevmem ama özgürlükleride kısıtlamıyor derse birisi ne diyebiliriz ki. !Alıntı:
tyilgin Nickli Üyeden Alıntı
Bu vakitten sonra orada bulunanların amacı hakkında hemfikiriz zaten bunu görmemek imkansız. :)
Bir de şöyle durum var ki;
Mesele karşılama değil arkadaş sen hala anlamadın mı?
Bu tweet 30.05.2013 tarihinde atılmış.Protestolar 27 mayıs gecesi başlamış demeki ilk başladığı zamanlarda pek masum değilmiş.Yani sonradan amacını yitirmiş bir olay değilmiş.Ya da oraya gidenlerin çogu aldatılmış agaç için oraya gittigini düşünüp farklı amaca hizmet etmiş.Çetrefilli bir durum siz işin içinden çıktıysanız izah ediniz. :)
Kendi düşüncelerimi kısaca izah etmeye çalışayım. Yanlış hatırlamıyorsam sayın başbakan önümüzdeki seçim döneminde son kez aday olacağını söylemişti.
Dolayısı ile bu dönem başkanlık sistemi ve henüz bilmediğimiz diğer fikirlerini uygulamak için sanırım bu son dönem olacak. Şu anki sandalye sayısı ile başkanlık sisteminin ve diğer projelerin kabul edilmesinin zor olacağını görünce kutuplaşmadan faydalanabileceğini düşünmüş olmalı ki taraflar arasındaki boşluğu iyice açmak istiyor. Böylece oylarını ya azaltacak yada arttıracak, aynı kalmayacağı kesin.
Hatta bu medya ile arttıracağını düşünüyorum. Zira halktv de gözümle gördüğüm olayları hükümet leyhtarı arkadaşlarla konuşunca benim uydurduğumu düşünüyorlar.
Birçok arkadaşım en iyi arkadaşı ile karşı taraf oldu, hatta aralarında kardeş olan bile var. Siz ne kadar kutuplaşma yok, bu ülke iki kutuplu değil desenizde dışarıda insanlar çoktan iki kutuba ayrılmış durumda. Hem de özlerinde bir oldukları halde.
Eğer bu bir oyunsa, tüm bunlar planlı işliyorsa, bu planı yapan ben dahi olsam allah cennet yüzü göstermesin inşallah...
Zira ülkem bunları zerre kadar hak etmiyor.....
Polisin yanındayım... (Kin ve Nefret öğesi Yok...) Özgürce fikrimi ifade etmek istiyorum... Dikkat ÖZGÜRCE....
Ülkede gizli veya açık insanları net bir biçimde kutuplaşmaya çekiyorlar. Bu kadar eylem veya direniş ne için ? Ne oldu şimdi ? İçişleri baknalığına bir talimat 3 günde park bomboş, taksim bomboş, yarın gözaltına alınmalar başlayınca bu direniş komplw bitecek....
Oradaki eylmciler kendi deyimlerince direnişçiler alacaklarını zaten aldılar. Referandum kararı çıktı sayılır. Daha bundan sonra hükümete savaş açamazsın, yok illa açıcam direnicem dersen sonuçları bu olur. Bugün akp yarın başka bir hükümet. Sonuç değişmez. Eylem sonucuna ulaşmıştır, polise taş atmak, toma yumruklamak demek ' call of duty/ modern warfare ' oyunu değildir.... Ataürk ün gençliğe hitabesinden kesitleri gazate sayfalarına yapıştırıp halkı galeyana getirmenin anlamı yok. Anladınız hangi gazate olduğunu... Bu bir savaş değildir, oyun değildir. Polis yine halkın polisidir, bugün polise rte nin polisi diyenler kendi iktidarlarında bütün aktif polsileri emekliye mi ayıracaklar ? Mantıklı hareket etmek gerekiyor, herşeyi tadında bırakalım....
Çevrenizde eylemlere katılan birileri varsa sorun. Ulaşımı nasıl sağladın, yemeği nerden buldun vs. diye. Kimseye inanmak zorunda değilsiniz, araştırıp öğrenebilirsiniz.Alıntı:
therasmus Nickli Üyeden Alıntı
Arkadaşlar,
Üyelerimiz fikirlerini paylaşsın, farklı görüşteki insanlar birbirlerini saygı çerçevesinde dinleyebilsin ve fikirlerini söyleyebilsin diye bu başlığı açık tutmaya çalışıyoruz. Lütfen adaba uygun şeyler yazalım.
Alıntı:
mucar Nickli Üyeden Alıntı
Bende araştırıyorum kesin doğru diye bişey yazmadım ki o mesajda sadece yanlı haberlerin ne kadar ters düşebilecegini göstermek istedim.Yani bir medyadan takip edip taksimde soykırım yapıyorlar diye okuyup gaza gelmeye gerek yok.Ya da tarafsız gelişmeler için şurayı takip edin demek çok manasız.Sadece bunu ifade etmek istedim. :)
Muhakkak doğrusunu araştırarak öğreniyoruz da siz gidenlerle konuşarak mı öğrendiniz ?
Üstteki silinen mesajda ne yazıyor bilmiyorum ama size bu konunun ilk sayfasından adaba uygun iki mesaj alıntı yapayım.Alıntı:
SteinGP Nickli Üyeden Alıntı
Moderatörlerin! neden bu mesajlara işlem yapmadığını merak etmekteyim!
Ne olursa olsun polisler hakkında böyle sözler yakışık almaz ne olursa olsun !!!
Alıntı:
aykut_1914 Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
servt Nickli Üyeden Alıntı
Doğrudur gözden kaçmış. Eve geçince temizlerim. Başka varsa gözümüzden kaçan uyarın lütfen. Teşekkürler
Send my Samsung Galaxy S3 using 2
Alıntı:
ABNEW Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
therasmus Nickli Üyeden Alıntı
Fatih, ya ben anlatamadım, ya sen anlamadın. Konu dürüstlük, demokrasi... (Yukarıda daha uzunca yazmıştım) ise bir taraf böyle düşünür öbür taraf farklı düşünebilir denemez dedim ben.Yani gerçek demokrasiye inanan herkes bir taraftır.Tabi demokrasi beğenilmeyebilir ya da istenmeyebilir ama bunu düşünen demokrat olamaz.İnsanın yaptıkları, söylemleri, istekleri zaten herşeyi açığa çıkarır, tabi anlayabilirsek,
Senin örneğinden gidersek, benim demek istediğim Gezi Parkı Eylemi Hak ise haktır değilse de hiçkimseye değildir ya da örneğin yolları kapayan, izinsiz gösteriler, mitingler hak değilse kimseye değildir, hak ise herkese haktır,
Bir de önceden belirttiğim gibi yurda yayılan Gezi Parkı Eylemlerine sızan yasa dışı örgütler, terör örgütleri bu eylemin neden başladığı gerçeğini ve irdelenmesi gerekliliği hakikatini hiçbir şekilde değiştirmez.Eylemcilere tacizci, terörist, camide bira içen, grup seks yapan kişiler olarak iftira atılmasını hiçbir vicdan kabul etmez....
Kendim de gittiğim için biriyle konuşmama gerek yok. Her şeye şüpheyle yaklaştım. Hiçbir fotoğrafa inanmıyorum örneğin. Başka olaydan olabilir, photoshop olabilir. Hiçbir habere de inanmıyorum, doğru olabileceğini ya da olamayacağını aklımda bulunduruyorum.Alıntı:
therasmus Nickli Üyeden Alıntı
Fakat videolarda yalan oluşturmak zor örneğin. 2 farklı yerde 20 polisin yere düşen birine saldırdığını izledim. 3-4 polisin tuttuğu birini başka polisin tekme tokat dövdüğünü kaç kere izledim bilmiyorum. Polisin evin camını kırarak içeriye gaz bombası atmaya çalıştığını izledim. "Pencereleri kapattık yine de evde nefes alamıyoruz, biber gazı atmayın artık" dendiğinde polisin eve doğru biber gazı atmaya çalıştığını izledim. Çadırların yakılışını izledim. Polisin gezi parkına ilk müdahelesini izledim. Polisin 2 metre yanında eylemcilere sapanla taş atan adama polisin "dur" bile demediğini izledim. Taksim'de Cuma'yı Cumartesi gününe bağlayan gece olanları canlı yayında izledim. Bunları gördükten sonra "olay gezi parkı" demek, "dış güçler" demek, "birileri destekliyor" demek bana inandırıcı gelmiyor.
Bunlara benzer onlarca video izledim ve direnişe katıldım. Hiç kimsenin eylemlere katılmam için bir cümle kurmasına gerek kalmadı. Kimsenin bana yemek vermesine gerek kalmadı. Kimsenin ulaşımımı sağlamasına gerek kalmadı. Yardım beklemeyi geçtim, polisin yaptıklarını bile bile, başıma gelebilecekleri bile bile katıldım.
Şeytana mı inanacağız?Alıntı:
therasmus Nickli Üyeden Alıntı
:thumbs_up2:Alıntı:
cihankardes Nickli Üyeden Alıntı