Printable View
arkadaşlar selam, ilk mesajım oluyor: :boxin:
2.el 1.3 active multijet punto aldım. merak ettiğim konu ise,aracın bakımlarının zamanında yapıldığında ne kadar km kullanabilirsiniz bu motorları?
2. sorum ise, dizel araçları devirli kullanmak mı daha iyidir yoksa 2500 devirde vites değiştirmek mi?
3. sorum ise km de (uzun yol ve şehir içi ort.) ne kadar yakıyorsunuz?
Tanışma bölümünde kendinizii tanıtırsanız sewiniriz...:)
ömrünü bilmiyorumda bugun babam punto ile geldi aracın bir yagına bakayım dedim arac 19bin km de aman allahım ne goreyim yag cubuguna yag deymiyor silip silip tekrar sokuyorum biraz bekleyim suzulecekmi diyorum yok yok yok :) hemen benzinlige gittim 1L yag aldım yarısını bosalttım simdi yagi gordu :) bu sekilde eksiltir ve kontrol etmezsek pek uzun omru olmayacagi kesin :(( normalmi arkadaslar 10 bin km de 0.5-1L arası yag eksiltmesi yaw yoksa bi prblemmi var??
:) yağ yakıyorsa bir motor o motordan korkacaksın... servise danışmanı tavsiye ederim hatta servis den hariç bildigin tamircilere iyice danış bu soyledigin konu tamamen problem...Alıntı:
ugurozer Nickli Üyeden Alıntı
Ahmetçim sana katılmıyorum bir motor 10.000 km de yarım litre yağ eksiltebilir bu gayet normal ama ne kadar eksilttiği önemli örneğin 2 litre eksiltmişse o zaman her an yatak sarabilir o zaman da ne sen sor ne ben söyleyeyim :)
1-Motorun 10 000 km onceki yag seviyesinin cubugun neresinde oldugunu hatirlar misiniz?
2-10 000 km'de ortalama 0,5 lt eksiltebilir, ancak daha fazlasi icin suphe dogar kanaatindeyim.
3-Aracim 45 000 km'yi devirdi, simdiye kadar hic yag eksiltmedi.
4-Tavsiye edilen orijinal yagi kullanmak cok onemli, ozellikle MJ icin Selenia. Fiyati cok pahali ancak motoru en az 150 000 km kullanacaksaniz bu yagi koymak zorundasiniz. Aksi halde ilk once turbodan baslamak uzere motoru yersiniz. Eger orijinal yagi kullanmiyorsaniz, arabayi 100 000 km'den sonra diken ustunde sureceksiniz.
5-MJ motorlar, dogru yag ve filtrelerin zamaninda degisimiyle sizi uzmeden ortalama 300 000 km hizmet verebilecektir.
6-Motor omrunu kisaltmanin bir yontemi de, motoru surekli yuksek devirlerde kullanarak asinmalari azami olcuye cikartmaktir.
Iyi surusler... :)
Benim araç 10000 kmde 250 gr yağ eksiltmişti.
20000 kmde 100gr
30000 de eksiltme yok.
Aracı yüksek devirlerde kullanırım arabayı bayıltmayı sevmem.
Dizel motor için en büyük tehlike hararet yaptırmaktır, aman dikkat!
Periyodik bakımları yapılmış, kaliteli yakıtla çalışan ve dikkatli kullanılan bir multijet 250000km bile rahatlıkla devirir bence.Önemli olan yakıtın iyi olması, yağ ve filtrelerin düzenli değişimi.Turbo dizeller güç ve torklarını oldukça düşük devirde verdiklerinden bu makinelere yüksek devir çevirtmek son derece anlamsız ve dizelin düşük devir uzun ömür mantığına ters.Sürekli 2000d/d nın altında kullanmak da motorda normalin üstünde kurumlanma olmasına neden olabilir bu ise daha çok performansı olumsuz etkiler.Bunun için arada sırada da olsa üst devirler zorlanmalı bence.Normal şartlarda 2000d/d bence mjtd için ideal.Benim mjtd 90bg deki 20000km lik ortalamam 5.4lt/100km idi.Şehir içi normal trafikte, aracınız hayırlı olsun...
bende de ilk onbin de yağ eksiltti.. kartaşda bir litre yağ konuldu ama biraz fazla gibi geldi. üst çizgiyi biraz geçmişti. şimdi yağ eksiltme yok.. aracım 34 bin km de. ömrünü bilmem ama.. vites ve devir oranları benim 5 vites araç için şöyle; sürerken vites değiştirmeden 2000 ve 2500 devir arası ideal aslında bir üst vitese geçişlerde 3000 deviri bulunca bir üst devire geçip 2000 devire düşer ve ordan devam edilir.. ben uzun yolda 2200 devirde ve o civarda sabitlerim hem ekonomik oluyor hemde yeterli hıza sahip oluyo.. ama rampa çıkışlarda aracın devrini ve vites atışlarını 500 devir daha yükseltiyorum.. bizim motorlar için 1800 devir altı pek sağlıklı değil diye düşünüyorum.
orijinal yağ nedir acaba.bu terimi ilk defa duydum.dünyada belirli üretim standartları vardır ve her yağ üreticisi bu standartlara uymak ve o standartları belirtmek zorundadır örnek:.castrol'un urettiği 10/40 bir yarı sentetik yağ ile diğer üreticilerin ürettiği 10/40,yarı sentetik yağlarda aynı standartı karşılamak zorunda.bu üreticilerin sitelerine girip incelenirse aynı normdaki yağların birebir aynı spektif değerlerde olduğu görülür.otomotiv üreticileri bazı yağ firmaları ile anlaşma yaparak araçlarında ilk yağ olarak kullanırlar.ve kullanma kılavuzlarındada bu anlaşma gereğince bu yağın kullanılmasını TAVSİYE ederler.yani bunu şart koşamazlar.buradanda anlaşılacağı gibi bu bir tavsiyedir.herhangi bir zorunluluk değildir.
https://https://img87.imageshack.us/...0797559eu1.png
https://https://img217.imageshack.us...2075888mo5.png
resimlerde iki örnek var diğerleri ile'de karşılaştırıldığında,hepsinin aynı standartlarda olduğu görülür.ama şöyle diyebiliriz özellikle büyük yağ üreticileri.(mobil,shell,castrol ve bz)bir çok arge sonucunda özellikle otomobil sporlarında araç üreticileri ile birlikte hareket ederek yağların en zor koşullarda bile görevlerini tam olarak yerine getirmesi için çalışmalar yaparlar.ve yağların perfonmans ve kalitesini artırmayı amaçlarlar.kısacası.aracanızda resmlerdeki üretim normlarını(en az)karşılıyan ve/veya genişletilmiş daha fazla normlarıda içinde barındıran herhangi bir yağı kullanabilirsiniz.bu spektif özellikleri karşılıyan herhangibir motor yağının araca zarar vermesi mümkün değildir.
Alıntı:
şekerlioğlu Nickli Üyeden Alıntı
Orijinal yag tabirini soyle aciklamaya calisayim; ornegin yaglarin uluslararasi pazarda genel sartname siniflandirmalarini tariflemek uzere API veya ACEA gibi kuruluslar taraan yayinlanan teknik bultenler vardir ve imalatcilar urettikleri yaglarin formullerini bunlara uygun olacak sekilde belirlemeye calisirlar.
Bir de, otomotiv imalatcilarinin ornegin MB, MAN, VW, BMW vb gibi kendilerine ozel belirledikleri sartnameler vardir ki, bunlar da ilave belirleyici ozellik olarak tanim getirir. Bizim ornegimizde, FIAT 9.55535-N2 diye bir sartname var ki bunu ilk once Selenia sundu pazara. Ardindan birkac global marka daha bu sartnameye uygun urunleri icin FIAT'tan tescil aldi. Ancak bu urunlerin hepsi ulkemizde ticari olarak mevcut degil. FIAT diyor ki, eger 9.55535-N2 sartnamesindeki yagi bulamiyorsan, onun yerine ACEA veya API'nin su su standardindaki yagini kullanabilirsin. Ancak burada her ne kadar buna musaade ediliyorsa da, yine de motorun saglikli isletilmesi adina 9.55535-N2'nin kullanilmasi esastir. Kullanilmazsa motor illa ki %100 problem cikartacaktir diyemeyiz, fakat cikartma riskinin artabilecegini soyleyebiliriz. Yag teknolojisi gercekten cok karmasik bir konudur ve ozellikle diesel yakitiyla calisan makinalarda yakit kalitesiyle dogrudan iliskilidir. O sebeple, araclarin uzun motor omru acisindan, mumkun mertebe "orijinal" yaglari, olmuyorsa da en azindan kabul edilen sartnamedeki muadil ACEA-API karsiligini kullanmak gerekiyor.
söylediğiniz gibi karmaşık olduğu konusunda şüpheliyim.fiatın istemiş olduğu değerlerin ne olduğu muamma.ben bunu uluslararası kartellerin kendi pazar paylarını yaratmak ve mümkün olduğu kadar kendisinden ürün almış bir tüketiciyi,diğer ihtiyaçlarınıda kendisinden almaya yöneltmesi/zorlaması olarak düşünüyorum.böylece sadece sattığı maldan değil onun yan ürünlerindende faydalanarak kazancını artırma politikasından başka birşey değil.bir motorun iç yapısı bellidir.eğer fiat bizim ve hiçkimsenin bilmediği bir madde ile motor üretip,bu motor bundan başka yağ ile çalışmaz derse ben ona her yerimle gülerim.kendi italyan yağlarının pazarlaması için yapılmış ve tüketiciyi 'başka yağ kullanırsan karışmam bak,diyerek korku psikolojisi ile karına, kar katma hesabı yapmakta.
Katılıyorum,sanki bu tamamen Arçelik firmasının bulaşık makinesi satarken Calgonit kullanın !! demesi gibi birşey..Sanki Calgonit değil de X kullansak makine bozulacakmış gibi saçmasapan bir düşünce hakim..
Pazarlama oyununun bu evresi piyasada sadece bir tane cozum bulundugu muddetce gecerlidir. Ancak, bir markanin sartnamesini sadece bir yag imalatcisi saglayabilecektir gibi bir kisitlama da olmadigindan [zaten aksi ticari rekabet etigine aykiri olur] ikinci, ucuncu, dorduncu yag imalatcisi da ayni sartnamedeki urunu pazara sundukca bu tekel ortadan kalkmis oluyor.Alıntı:
şekerlioğlu Nickli Üyeden Alıntı
Ornegin FIAT 9.55535-N2'nin halihazirdaki tek imalatcisi Selenia degildir. Diger markalar da bu formulasyona uygun urunleri icin FIAT onayini alabiliyorlar [ayni MAN, MB, GM, VW orneklerinde oldugu gibi]. Ancak bizim karsi karsiya oldugumuz hadise, alternatif urunlerin piyasada 9.55535-N2 sartnamesiyle erisilebilir olup olmadiklari. Eger ulkemiz piyasasinda bu tip urunlere denk gelirseniz, burada da paylasabiliriz ki nelerin cozum olup olmadigini birlikte gorelim. :)
Diger yandan, FIAT'in "bu motor bundan baska yag ile calismaz" gibi bir yaklasimdan ziyade; onerilen yaglarin API-ACEA muadillerinin de kullanilabilecegini zaten el kitaplari da dahil belirttiginden onceki mesajlarda bahsetmistim. Burada yine ince nokta, her ACEA-API damgasi tasiyan yagin uygun olmadigi, sadece ilgili sarnameye karsilik gelen [ornegin ACEA B4/A3 veya API CF/SL ...] yagin kullanilabilecegidir. ACEA ve API bazinda FIAT motorlarda kullanilabilecek bircok urun ulkemiz piyasasinda mevcuttur.
Ancak dizel yaglar icin cok ucuz cozumler beklemek pek mumkun olmuyor, cunku istenilen sartnamelere karsilik gelen urunler [sentetik de olmasiyla] en pahali olanlara denk geliyor.
yagi yarim L civarinda eksiltti. 10binde servis taraan degismisti suan 19900 (yagin eksik oldugunu gordugum km) lerde motor yeni iken eksiltme yapabilr demis servis. Ben 20 000 yag degisiminden sonra motorsilk koyacagim yine eksiltme yaparsa prblem var demektir. Merak ettigm sizler hic 2. servise gidisiniz hemn oncesi yagi kontrol ettiniz mi ve eksiltme var mıydı arkadaslar??
Günaydın,
Ben bu konuda biraz müzdaribim.Aracım 34 bine geldi, düzenli bakımları yaptırıyorum.En son ,adana'da yetkili serviste 30 bin bakımını yaptırdım.Ben yağ konusunda selenia dışında ,Castrol ün yağı var -çok iyi diye duymuştum- bunu kullanabilirmisiniz diye sorduğumda,garanti kapsamına girmeyeceğini söylediler!!!
Bana da saçma geldi önce ama,açıklamalarınızı okuyunca bu konunun ayrıntılı olduğunnu gördüm.Bi de konuyu değiştirecem ama, aracımı almaya gittiğimde aklıma bi yağa bakmak geldi, görevliye rica ettim yağ çubuğundan yağa baktık,yağ kap kara çıktı!!!!daha kontağa basıp arabayı hiç yürütmemişim nasıl oldu böyle bişey anlamadım? Dizel araçlarda bu normal dediler ama cevap beni tatmin etmedi.....
Bu konuda yorumu olan varmı?
ewet diesel yağlar koyu siyah renkte olur... benzinliler gibi temiz berrak kıvamda olmasını bekleme.. en azından ben öğle biliyorum. bizimkilerde hep öğle....
Simdi bu motor yagi konusuna GP'nin [ingilizce] kitapciktaki ifadeleri de ekleyerek son noktaya gelmek istiyorum.
Kitapcikta der ki,
Benzinli motorlar icin,
FIAT 9.55535-M2 SAE 5W-40 SELENIA K motor yagini kullanin. Bunu bulamiyorsaniz, yerine en az ACEA A3 sartnamesindeki muadilini kullanin. Bu durumlarda azami motor performansi garanti edilemez.
Dizel motorlar icin,
FIAT 9.55535-N2 SAE 5W-40 SELENIA WR motor yagini kullanin. Bunu bulamiyorsaniz, yerine en az ACEA B4 sartnamesindeki urunu kullanin. Bu durumlarda azami motor performansi garanti edilemez.
Bu sartnamelerin niteliklerinden daha dusuk ozelliklerdeki yaglari kullanmak motorda hasara yol acabilir ve bu durum garanti kapsaminda degildir.
---------------------------------------------------------------------
Simdi gelelim burada ne denmek istendigine; FIAT der ki "9.55535-X2 sartnamesindeki yaglari kullanarak motorlarda ongorulen performansi elde edebilirsiniz. Ama bu yagi bulamiyorsaniz/kullanmiyorsaniz onlarin yerine ancak ACEA muadillerini kullanabilirsiniz. ACEA bultenlerinde de benzinlide A3 ve dizelde B4'ten asagisini [yani A1 olmaz, B3 olmaz] kullanamazsiniz."
Simdi en cok merak edilen hadise, piyasadaki hangi yaglari kullanabiliriz?
Burada ozellikle sagdan soldan duyumlarla hareket edilmemesi ve en azindan ne oldugu bilinerek tuketilmesi acisindan birkac motor yagi yaziyorum. Ancak lutfen "bunlari gidin kullanin, baska birsey kullanmayin" anlaminda yanlis anlasilmasin. Bunlar sadece alternatiflerdir ve herkes neticede hur iradesi ile istedigi urunu tuketmekte sertir.
PO MAXIMA DIESEL 5W-40
ACEA A3-B3-B4
MB 229.3
VW502.00/505.00
SHELL HELIX PLUS S 5W-40
ACEA A3-B4
MB 229.3
VW502.00/505.00
FIAT 955535 N2 & M2 FIAT'i da karsiliyor !
GM LL-B-025
Mobil Synt S Special V 5W-40
ACEA A3-B4
VW 505.01/500.00
CASTROL EDGE 5W-40
ACEA A3/B4
MB-Approval 229.3
VW 502 00 / 505 00
GM-LL-B-025
---------------------------------------------------
Bu ornekleri cogaltmak muhaakkak mumkundur. Urunler hakkinda daha detayli bilgiler imalatcilarin web sitelerinden edinilebilir. Fiyatlari konusunda da bilgi sahibi olan arkadaslarimiz cikarsa, bir karsilastirma da yapma sansimiz olur. Umarim herkese faydali bilgiler derleyebiliriz. :)
bilgiler için teşekkür ederim.bende şöyle bir izahta bulunayım.bir motor yağından ne beklenir ve görevi nedir.motor yağının görevini buradaki bir çok arkadaşta eminim biliyordur.
1)mekanik sürtünmeyi azaltmak ve en aza indirmek
2)değişik hava koşullarında bu yağlama görevini en üst düzeyde gerçekleştirip motoru korumak.örneğinbir motor yağı kışın olabildiğince akışkan kalabilme özelliğine sahip olduğu gibi yazında sıcak hava koşullarında yağın aşırı incelmesini önliyerek tam koruma gerçekleştirmek zorundadır birçoğumuzun bildiği gibi buda wisikotize dediğimiz şeydir.
3.motor aşınmaları özellikle ilk çalıştırmada gerçekleşir, (yağın kartelde olması dolayı) ile.bu nedenle yağın buradaki koruyuculuğu çok önemlidir.bilinen bazı yağ çeşitlerinde bu korumayı sağlamak için geliştirilmiş katkılar bulunur.bu katkılar silindir yuvası içinde yüzeye tutunan bir film tabakası oluşturarak.aşınmayı en aza indirme görevi yaparlar.
buraya en önemli olduğunu düşündüğüm bazı bilgileri yazdım.fazla ayrıntıya gerek olmadığını düşünüyorum.ama ben şimdi iyice merak ettim.fiatın istemiş olduğu.şartnameye konu olan şeyin içeriği nedir.şahsen ben bu koşulun içeriğini çok merak ediyorum.acaba bu hiçbir yağda bulunmıyan bir özellikmi.açıkçası ben yukarıdaki düşüncemde ısrarlıyım.ticarı bir kaygıyla düzenlenen içeriğini hiç kimsenin bilmediği bir şey için.piyasada bugüne kadar kendine bir pazar oluşturamamış bir yağ markasını(eğer başka yağ kullanırsan motor garanti dışı kalır)insanların içine korku salarak pazarlanmasından başka bir şey değil.insanlar çok uluslu bu şirketlerin kölesi durumuna düşürülüyor.piyasada 10 lira etmiyen yağı bize mecbur tutarak yüksak kar marjı ile satmak ahlaksızlıktır.saygılarımla
Motor yağının motor soğutmasına da katkısı vardır...
doğrudur arda bey.motor içinin temizlenmesinide ekletebiliriz.aslında bu konuyla ilgili çok kapsamlı çeşitli makaleler var(kaynakları belli olan).
Dizel motora konulan kullanilmamis yag, benzinli motora konulan kullanilmamis yagdan cok daha hizli bir bicimde karariyor. Bunun sebebi tabiki yakitlarin birbirinden faarkli olmasi ve dizel yakitin daha cok kurum olusturmasidir. Bu kurumu ve yanmadan kaynaklanan asidik atiklari motor yagi temizler ve nötralize eder. Yag motoru temizledikce kararir.Alıntı:
grande solution eb Nickli Üyeden Alıntı
Ancak, orneginizde hic marsa basmamis aracin yaginin kapkara oldugundan bahsediyorsunuz ki boyle birseyin olmasi mumkun degildir. Degisim sonrasinda da olsa, dizel bir motor 5-10 km yol yapmadan veya ortalama 30 dakika rölantide beklemeden motor yagini nasil karartir?
Servislerde yine ozellikle cok dikkat edilmesi gereken bir nokta da, yaglarin kapasite fazlasi doldurulmasi tuzagina dusmemektir. Ornegin MJ motorlar icin filtre haric 3 lt, filtre dahil 3.2 lt yag yeterli iken, motorlara 4 lt yag koyan servisler de vardir. Bu tuzaga dusmemeye azami dikkat gosteriniz ve yag degisiminden sonra mutlaka seviyeyi kontrol ediniz. En az 10 dakika calismamis araci duz zeminde olcunuz. Seviye asla max cizgisini asmamalidir. Iki cizgi ortasi makbuldur :)
yagi fazla koymak hatalıdır tamamda tuzaga dusurmekle ne alakası var onu anlamadım? performansı hisssedilr derecede dusurur yagın fazla olması. hatta yag seviyesi ne kadar dusuk olursa performansınız o derece fazla olacaktır (ben min. seviyesine yakın tutarım her iki aracımdada) aynı model araclara gore 1-0 ondeyimdir bu sayede :)
arkadaşlar, konu amacından sapmış sanırsam.. takılmışız bi yağ konusuna...
ne kadar yakıyorsunuz? ben ort. 0.16 ytl yakıyorum kmde? sizler?
Alıntı:
eerku Nickli Üyeden Alıntı
hocam anladıgım kadarıyla konu hakkaten bıraz sapmıs.bnm bu konu hakkında fazla bır bılgım yok ancak gecenlerde 1.3 albea kullanan bır arkadasım ıstanbula gıtmıstı.orda yıne bır 1.3MJ albea taksıye bınmıs ve anlattıgına gore taksının kılometresı 360.000 cıvarıymıs.taksıcı o gune kadar motorla ılgılı cıddı bır sıkıntı yasamadıgını ancak aracın bakımlarını hıc gecıktırmedıgını soylemıs.bunun dogrultusunda sanırsam bakımlar duzenlı oldugu surece bu motorlarla hatırı sayılır kılometreler yapılır.bu arada hayırlı olsun.:umut: Allah kaza bela vermesın ıns.
kardeş istersen konu başlığına bir bakıver..Alıntı:
eerku Nickli Üyeden Alıntı
birde rica etsem kendini bize tanıtırmısın..
teşekkürler..... :::)))))))
Tuzaga dusmekle su alakasi var; kotu niyetli serviste araca 3.2 lt yerine 4 lt yag [% 25 fazla !!!] konulmasinin amaci aracin motorunu bozmak ve musteriyi kaziklamaktir.Alıntı:
ugurozer Nickli Üyeden Alıntı
Musterilerden yagini kontrol etmeyenler bu durumdan habersiz araci kullanirlar ve motor yag basinci yuksek olacagindan hem aracin performansi duser, hem yakit tuketimi artar, bir sure sonra contalardan kecelerden motor yag atmaya baslar ve istenmeyen olaylar zincirinin icinde bulursunuz kendinizi. Krank milindeki karsi agirliklar olmasi gerektiginden farkli olarak yagin icinde normalden fazla donerse yagi gereksiz yere calkalayarak köpürtür ve bu hadise de istenmeyen bir durumdur.
Motora az yag konulmasi ne kadar zararliysa, fazla konulmasi da zararlidir.
Servisler kendilerini ambalajlarin 1 ve 2 lt'lik olmasiyla savunsalar da bu bir mazeret olamaz. 3,2 lt yag icin 4 lt'lik fatura kesiliyor ise de 0,8 lt lik yagin musteriye iade edilmesi gerekir; hele motora asla 4 lt bosaltilmamalidir !!! :)
Bir de 4lt. yağ koyduk diyebilirler normalde 3-3.5lt koymuşken:)
arkadaşım bnm GP ort 180 yakıo diğer soruna gelince yokuşlarda 30000 devir çok iyi diğer türlü araba bayılıyor normalde de 20 25000 arası ideal bence düğer türlü baylılnca motorun ömründen gidio bakım olayı çok önemli bnm araba 54000 de dizel olmasının etkisiyle biraz pahalı sadece onun dışında korkma herşeyi kafana taktıkça daha çok zarar görüo her hafta bi yerden çizik alıo araç onun çin artık takmamyı öğrendim ses geliomuş gelsin sadece yağ su;) gerisi müzik aç keyfine bak :D
Alıntı:
dejavu Nickli Üyeden Alıntı
kendimi tanıtmak neden bu kadar önemli anlamadım arkadaşlar, 1999 senesinden beridir internetteyim ilk defa bu kadar önemsendiğini gördüm bi forumda:D:D
bende size sizin yazdığınız gibi bir cevap yazayım: topic'i açtığım mesaja bakın kısaca kendimi tanıttım zaten diğer bilgileri ne yapacaksınız?
Dürüst ol arkadaşım dürüst ol !!!!!Alıntı:
eerku Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
eerku Nickli Üyeden Alıntı
kardeş biz diğer sitelere pek benzemeyiz... burda gerçeklik, sadelik, samimiyet, dürüstlük, yardımlaşma, arkadaşlık, hoş muhabbet bulunur.. dediğim gibi bizleri diğer sitelerle karıştırmazsan çok seviniriz....
teşekkürler....
kimse sana kaç yıldır internettesin diye sormadı kardeşim ne alaka.kahveye girmenin bile bir adabı vardırselamın aleyküm der girersin.daha ilk mesajda laf yetiştirmek yerine kurallar çerçevesinde hareket etsek daha iyi olmazmı.sen selam vermedin ama ben yinede hoşgeldin diyeyim.Alıntı:
eerku Nickli Üyeden Alıntı
Hocam Bugatti Veyron bile 30000 devir çeviremiyor ya?:wallbash:Alıntı:
ibanez06 Nickli Üyeden Alıntı
arkadaşlar nasılsınız? umarım sağlığınız, haliniz vaktiniz yerindedir.. sizlerin müsaadesi olursa bi şey sormak istiyorum : kmde ne kadar ytl yakıyorsunuz?Alıntı:
şekerlioğlu Nickli Üyeden Alıntı
yoksa önce kendimi mi tanıtsaydım? (kime neyse)
(ismim ve yaşım yazmasa anlayacağım
@mustafa :
dürüst mü? ne ilgisi var ? yoksa sizde yolda giderken birine kızdığınızda camı açıp ilginç laflar söyleyenlerden misiniz? öyle olmalı ki alışkanlık haline gelmiş; forumlarda bile alakasız söylevlerde bulunuyorsunuz?
çok merak ettim burdaki dürüstlük lafını neden kullandığınızı söyler misiniz?:cool:
Polemik yaratmak yerine sorunuzun cevabını almak istiyorsanız: https://forum.grandepuntotr.com/tekn...r-yakiyor.htmlAlıntı:
eerku Nickli Üyeden Alıntı
Lütfen bir soru sormadan önce, o konuya dair bir başlık olup olmadığını, "arama" butonunu kullanarak araştırınız.
Teşekkürler...
amacım tabii ki polemik oluşturmak değil, ancak "dürüst ol" gibi manasız ve seviyesi tartışılır sözlere sessiz kalamazdım. beni lütfen kimse yanlış anlamasın... :busted_b:Alıntı:
Linos Nickli Üyeden Alıntı