Sayfa 1/2 12 SonSon
30 sonuçtan 1 ile 20 arası

Konu: K&N Cold air kit..

  1. #1
    Ertuğ Torun
    T-jet uzmani Romeo_er2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22/10/2008
    Mesajlar
    3.586
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Beyaz
    Plaka
    06 GTR 52
    Edilen teşekkür: 1032

    Teknik Konu K&N Cold air kit..

    edit
    Konu Romeo_er2 tarafından (14/02/2012 Saat 01:18 ) değiştirilmiştir. Sebep: video
    06 GTR 52

    -Crossfit-
    Forging Elite Fitness

  2. Bu mesajı için 3 kişi Romeo_er2'ye teşekkür etti:


  3. #2
    Mehmet Furat
    winchester MehmetFrt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/10/2008
    Yaş
    34
    Mesajlar
    192
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Rock Siyah
    Plaka
    34DF7511
    Edilen teşekkür: 25

    Standart

    hayrli olsun

  4. #3
    Ertuğ Torun
    T-jet uzmani Romeo_er2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22/10/2008
    Mesajlar
    3.586
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Beyaz
    Plaka
    06 GTR 52
    Edilen teşekkür: 1032

    Standart

    saol kardes..daha pek hayrını göremedim yakın zamanda takcam tekrardan inşallah =)
    06 GTR 52

    -Crossfit-
    Forging Elite Fitness

  5. #4
    Ziyaretçi047
    Ziyaretçi Ziyaretçi047 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart

    Şekli şemali biraz değişik bir filtreymiş. Hayırlı olsun temiz montaj gibi duruyor. 8v de sesten memnun kalmana sevindim.

  6. #5
    Emre @
    ekorkut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/05/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    1.005
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Titanyum Gri
    Edilen teşekkür: 437

    Standart

    Öncelikle hayırlı olsun diyelim fakat çekişin arttığı hissi tamamen sesin verdiği psikolojik bir his bence. Bu şekilde bir montajla güç kaybı kaçınılmaz, özellikle de yazın. O çekilen ara borudan filtreye senin üflemen kadar dahi hava gitmeyecektir. Aslında filtre sadece kaput altındaki sıcak havayı çekiyor bu durumda. Eğer inanmıyorsan hem böyle hem de orjinal olarak 60-100 4 uncu viteste bir hızlanma denemesi yap bakalım. En az 1 sn kaybın olacağını düşünüyorum. Yine de sesten memnunsan kullanmaya devam edebilirsin elbette.

    Aşağıda emme sıcaklığı ile güç arasındaki ilişkinin incelendiği bir tablo var bundan yola çıkarak,

    Charge Cooling Intake air temperature vs. power

    Dış sıcaklıkla bu tip montaj arasında minimum 25-30 derece oynuyor. Bu durumda %6 civarı bir kaybın olduğunu varsayarsak, 72HP civarı bir güce indirmişsin demek oluyor.
    Konu ekorkut tarafından (21/01/2009 Saat 09:58 ) değiştirilmiştir.

  7. #6
    tolga kaya
    toggykaya - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27/06/2008
    Yaş
    48
    Mesajlar
    148
    Nereden
    Antalya
    Rengi
    Yok
    Plaka
    06 BP XXXX
    Edilen teşekkür: 22

    Standart

    [quote=ekorkut;205707]Öncelikle hayırlı olsun diyelim fakat çekişin arttığı hissi tamamen sesin verdiği psikolojik bir his bence. Bu şekilde bir montajla güç kaybı kaçınılmaz, özellikle de yazın. O çekilen ara borudan filtreye senin üflemen kadar dahi hava gitmeyecektir. Aslında filtre sadece kaput altındaki sıcak havayı çekiyor bu durumda. Eğer inanmıyorsan hem böyle hem de orjinal olarak 60-100 4 uncu viteste bir hızlanma denemesi yap bakalım. En az 1 sn kaybın olacağını düşünüyorum. Yine de sesten memnunsan kullanmaya devam edebilirsin elbette.

    peki bişi sorcam.. madem kullanışsız ve hava almıyo o ses nasıl geliyo?? bilmediğimden soruyorum..

  8. #7
    Kadir K.
    kadoku - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/12/2006
    Yaş
    46
    Mesajlar
    1.291
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Titanyum Gri
    Plaka
    34 ** 0178
    Edilen teşekkür: 436

    Standart

    Alıntı ekorkut Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Öncelikle hayırlı olsun diyelim fakat çekişin arttığı hissi tamamen sesin verdiği psikolojik bir his bence. Bu şekilde bir montajla güç kaybı kaçınılmaz, özellikle de yazın. O çekilen ara borudan filtreye senin üflemen kadar dahi hava gitmeyecektir. Aslında filtre sadece kaput altındaki sıcak havayı çekiyor bu durumda. Eğer inanmıyorsan hem böyle hem de orjinal olarak 60-100 4 uncu viteste bir hızlanma denemesi yap bakalım. En az 1 sn kaybın olacağını düşünüyorum. Yine de sesten memnunsan kullanmaya devam edebilirsin elbette.

    Aşağıda emme sıcaklığı ile güç arasındaki ilişkinin incelendiği bir tablo var bundan yola çıkarak,

    Charge Cooling Intake air temperature vs. power

    Dış sıcaklıkla bu tip montaj arasında minimum 25-30 derece oynuyor. Bu durumda %6 civarı bir kaybın olduğunu varsayarsak, 72HP civarı bir güce indirmişsin demek oluyor.

    Emre bende filtre takdırmayı düşünenlerdenim, böyle bir sistemi bizim Starjete uygulasak nasıl olur? Mutlaka performans kaybı olucaktır hatta yakıt sarfiyatıda artıcaktır peki seninde bahsettiğin gibi performansın düşmemesi için Yüksek maliyetli olmayan bir sistemle filtreye taze hava girmesini nasıl sağlıyabiliriz? kaput deldirme haricinde..

  9. #8
    Ziyaretçi047
    Ziyaretçi Ziyaretçi047 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)

    Standart

    Hava filtresine öne bir yere hatta en güzeli davlumbazın oraya bir yere sarkıtarak en verimli hava alışı sağlanabilir. Hatta ön tampon deline de bilir bunun için. Filtreye en fazla havanın çarptığı nokta seçilmelidir ve en önemlisi bu hava soğuk da olmalıdır. Borular vs. de bu durumda önemlidir.

  10. #9
    Arda BULUT
    ABNEW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01/02/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    12.708
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 4298

    Standart

    Performans için daha çok ve soğuk hava gereklidir.Bunun için açık hava filtresi uygulamalarında filtrenin kolay hava alabilecek ve motor ısısından etkilenmeyecek bir yere montajlanması gerekiyor...

  11. #10
    Okan Koç
    okan4037 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19/01/2009
    Yaş
    34
    Mesajlar
    35
    Nereden
    Mersin
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 2

    Standart

    arkadaşlar ben bu hava filtresi olayını anlayamadım aranızda illa çözen birileri vardır..lpg li arabanın havaya ihtiyacı yok diye bantla kapatıyolar ama bunu kolay yoldan yapmak için bantlama işlemi yapıyolarmıs..yanı bı ayarı var sonucta.... benım araç gayet güzel yerden hava alıyor o yüzden kutu içi filtre mi alsam diyorum çünkü dahada iyi biyerden hava girdiremem olabileceğinin en iyisinde şu anda


  12. #11
    Emre @
    ekorkut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/05/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    1.005
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Titanyum Gri
    Edilen teşekkür: 437

    Standart

    Tarafıma yönlendirilmiş sorulara tek tek yanıt vermeye çalışayım.

    - peki bişi sorcam.. madem kullanışsız ve hava almıyo o ses nasıl geliyo?? bilmediğimden soruyorum..
    Açık hava filtresi takın veya herşeyi sökün atın hiç takmayın, aslında duyduğunuz gürleme sesi motorun normal emme sesinin ta kendisidir. Normal kağıt filtre için tasarlanmış olan ve plastik kutu ve borulardan oluşan orjinal emme sisteminin bir diğer amacı da, motorun kendi doğal ve gürültülü olan o emme sesini sönümlendirmek ve bastırmaktır. Diğer amacı da zaten herkesin malumu, emilen havayı kaputun sıcağından uzak tutup, mümkün olan en hızlı ve sürtünme direncinin az olacağı şekilde emme manifolduna vermektir.

    -Emre bende filtre takdırmayı düşünenlerdenim, böyle bir sistemi bizim Starjete uygulasak nasıl olur? Mutlaka performans kaybı olucaktır hatta yakıt sarfiyatıda artıcaktır peki seninde bahsettiğin gibi performansın düşmemesi için Yüksek maliyetli olmayan bir sistemle filtreye taze hava girmesini nasıl sağlıyabiliriz? kaput deldirme haricinde..

    Araç için spesifik olarak üretilmiş ve işinin ehli profesyonel firmalar tarafından imal edilen, kaputun altında hapsolan sıcak hava ve en kısa yoldan ve en hızlı şekilde manifolda yönlendirme prensibi konuları dikkate alınmış her ciddi uygulamalar olabilir bunlar. Fakat ben kendi araçlarımda komple emme kutusunu dahi yok edip filtreyi davlumbaza kadar sallandırmama rağmen performans kesinlikle orjinaldekinden daha düşüktü. İlla birşeyler yapılacaksa, BMC gibi bir firmanın komple izole bir sistem olan ve özel malzemelerden imal edilmiş filtre kitleri düşünülebilir. Bunun dışındaki o K&N' in araç için parça koduyla gelen 2 vida bir cırcır gibi ekipmanlardan oluşan kitleri de palavradan öteye geçmez.

    -arkadaşlar ben bu hava filtresi olayını anlayamadım aranızda illa çözen birileri vardır..lpg li arabanın havaya ihtiyacı yok diye bantla kapatıyolar ama bunu kolay yoldan yapmak için bantlama işlemi yapıyolarmıs..yanı bı ayarı var sonucta.... benım araç gayet güzel yerden hava alıyor o yüzden kutu içi filtre mi alsam diyorum çünkü dahada iyi biyerden hava girdiremem olabileceğinin en iyisinde şu anda

    LPG' de emme borusunun ağzının bantlanmasının tek ama tek sebebi, araca yapılan LPG uygulamasında kullanılan mixer' in seçiminde ucuza kaçılmasından ve düşük kapasiteli seçilmesinden ötürü motora yeteri kadar gaz basamamasından başka tek birşey değildir. Motor aslında aslanlar gibi hava emmektedir fakat bu havayı ideal gaz/hava oranına tamamlayabilme kapasitesine sahip bir mixer yoktur meydanda. Gaz yetişmiyordur sizin anlayacağınız. Gaz yetmeyince ideal oranı yakalayabilmek için bu sefer havayı kısıyorlar da siz performans arttı zannediyorsunuz. Aslında örneğin 1.6 litre motor hacmine sahip aracınız 1.5 gibi bir oranda çalışıyor.

    Velhasıl kelam işin özüne dönersek, eğer ki emme modifikasyonu ile bir güç artımı hedefleniyorsa, ya kutu içi koton veya sünger filtre kullanılacak, ya da gidip BMC gibi bir firmanın özel emme kiti kullanılacak. Bunun haricindekilerin hepsi size sıcak hava ve eksi güç olarak geri gelecektir.
    Konu ekorkut tarafından (21/01/2009 Saat 15:27 ) değiştirilmiştir.

  13. Bu mesajı için 3 kişi ekorkut'ye teşekkür etti:


  14. #12
    Okan Koç
    okan4037 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19/01/2009
    Yaş
    34
    Mesajlar
    35
    Nereden
    Mersin
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 2

    Standart

    Alıntı ekorkut Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    -arkadaşlar ben bu hava filtresi olayını anlayamadım aranızda illa çözen birileri vardır..lpg li arabanın havaya ihtiyacı yok diye bantla kapatıyolar ama bunu kolay yoldan yapmak için bantlama işlemi yapıyolarmıs..yanı bı ayarı var sonucta.... benım araç gayet güzel yerden hava alıyor o yüzden kutu içi filtre mi alsam diyorum çünkü dahada iyi biyerden hava girdiremem olabileceğinin en iyisinde şu anda

    LPG' de emme borusunun ağzının bantlanmasının tek ama tek sebebi, araca yapılan LPG uygulamasında kullanılan mixer' in seçiminde ucuza kaçılmasından ve düşük kapasiteli seçilmesinden ötürü motora yeteri kadar gaz basamamasından başka tek birşey değildir. Motor aslında aslanlar gibi hava emmektedir fakat bu havayı ideal gaz/hava oranına tamamlayabilme kapasitesine sahip bir mixer yoktur meydanda. Gaz yetişmiyordur sizin anlayacağınız. Gaz yetmeyince ideal oranı yakalayabilmek için bu sefer havayı kısıyorlar da siz performans arttı zannediyorsunuz. Aslında örneğin 1.6 litre motor hacmine sahip aracınız 1.5 gibi bir oranda çalışıyor.

    Velhasıl kelam işin özüne dönersek, eğer ki emme modifikasyonu ile bir güç artımı hedefleniyorsa, ya kutu içi koton veya sünger filtre kullanılacak, ya da gidip BMC gibi bir firmanın özel emme kiti kullanılacak. Bunun haricindekilerin hepsi size sıcak hava ve eksi güç olarak geri gelecektir.
    hocam öncelikle cevabınız için teşekkür ederim...
    anladığım kadarıyla bu işi biliyorsunuz sormadan edemeyeceğim
    ford escort 1.6 zetec ( emülatörlü düz lpg ) aracıma hava filtresi olarak ne önerirsiniz kutu içi almayı düşünüyorum

  15. #13
    Emre @
    ekorkut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/05/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    1.005
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Titanyum Gri
    Edilen teşekkür: 437

    Standart

    Hocam eğer amacınız ses ise, ford 1.6 zetec motor açık filtre ile güzel bir ses veriyor. Performans ise ZETEC motorların kötü bir özelliği var, arabaya hangi hava emiş sistemiyle ne hava doldurursanız doldurun, ECU limit değerlerinin üzerindeki hava girişini ekstra kazanç olarak algılamıyor ve kısa zaman içinde araba kendini tekrar fabrika ayar değerlerine göre hava yakıt karışımını ayarlamaya çalışıyor. Yani hava filtresi amacına uygun bile yapılmış ve uygulanmış olsa dahi, Ford Zetec ünitelerindeki bu özel durumdan ötürü fazla havayı değerlendiremiyor. Bu durumda size orjinal kağıt filtrede devam etmenizi tavsiye edeceğim. Ama yok ben sportif ses isterim, gürlesin isterim, benim için eksi performans önemli değil derseniz de, Ford ZETEC' in emme manifoldu yapısı açık filtre ile gayet güzel gürlüyor.

  16. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  17. #14
    Okan Koç
    okan4037 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19/01/2009
    Yaş
    34
    Mesajlar
    35
    Nereden
    Mersin
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 2

    Standart

    anladım dediklerinizin hepsi gayet doğru tebrikler valla
    yalnız merak ettiğim soru ben kutu içi filtre alırsam zetec motor tekrar dan eski ayarlara dönecek peki bu durumda aracımın sesi eskisine dönme ihtimali olabilirmi ?
    ayrıyeten sadece ses istiyorum inşallah fazla yakmaz... perfromansta umrumda değil

  18. #15
    Emre @
    ekorkut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/05/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    1.005
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Titanyum Gri
    Edilen teşekkür: 437

    Standart

    Ses istiyorsanız zaten kutu içi almayacaksınız. Açık filtre uygun bir boru ile kaput içinde arabayı çok baymayacak hava alan serin bir yere monte edilecek ve arzu ettiğiniz ses gelecek. Kutu içi uygulamada o istediğiniz ses alınmaz.

  19. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  20. #16
    ÖZCAN YILDIRIM
    onurcan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09/06/2008
    Mesajlar
    223
    Nereden
    Mersin
    Rengi
    Rock Siyah
    Plaka
    33 LY 848
    Edilen teşekkür: 59

    Standart

    bu uygulama yakıtı ne kadar arttırır ? ses güzelde ekeonomik yanınada bakmak lazım.

  21. #17
    Ertuğ Torun
    T-jet uzmani Romeo_er2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22/10/2008
    Mesajlar
    3.586
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Beyaz
    Plaka
    06 GTR 52
    Edilen teşekkür: 1032

    Standart

    Alıntı ekorkut Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Öncelikle hayırlı olsun diyelim fakat çekişin arttığı hissi tamamen sesin verdiği psikolojik bir his bence. Bu şekilde bir montajla güç kaybı kaçınılmaz, özellikle de yazın. O çekilen ara borudan filtreye senin üflemen kadar dahi hava gitmeyecektir. Aslında filtre sadece kaput altındaki sıcak havayı çekiyor bu durumda. Eğer inanmıyorsan hem böyle hem de orjinal olarak 60-100 4 uncu viteste bir hızlanma denemesi yap bakalım. En az 1 sn kaybın olacağını düşünüyorum. Yine de sesten memnunsan kullanmaya devam edebilirsin elbette.

    Aşağıda emme sıcaklığı ile güç arasındaki ilişkinin incelendiği bir tablo var bundan yola çıkarak,

    Charge Cooling Intake air temperature vs. power

    Dış sıcaklıkla bu tip montaj arasında minimum 25-30 derece oynuyor. Bu durumda %6 civarı bir kaybın olduğunu varsayarsak, 72HP civarı bir güce indirmişsin demek oluyor.

    Kit in montajı tamamen doğru yapıldı..bu model bu şekilde zaten..başka marka bir kit alıp boruyu motora bağlayıp filtreyi ön kısma sıkıştırabilirdimde..ayrıca performansta hiç bir kayıp olmadı,düşüncenin tam tersi bariz bir rahatlama oldu..ve azda olsa çekişte artış sağladı..maksimum 1-1.5 hp arttırmış oldu..bunu aldığım fiyata belki daha iyi bir kit i kendimde yaptırabilirdim ama bunu tercih ettim..montaj da gayet temiz yapıldı ankara gp garage da murat usta tarafından..kendiside dahil aracı test etti ve oda dediklerimin aynısını söyledi..

    Aşşağıda montaj ile ilgili broşür var..

    https://www.knfilters.com/search/pro...x?Prod=57-0655

    yorum için teşekkür ederim,taktırmadan önce benimde kuşkularım vardı fakat korktuğum gibi olmadı..teşekkürler..
    06 GTR 52

    -Crossfit-
    Forging Elite Fitness

  22. #18
    Ertuğ Torun
    T-jet uzmani Romeo_er2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22/10/2008
    Mesajlar
    3.586
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Beyaz
    Plaka
    06 GTR 52
    Edilen teşekkür: 1032

    Standart

    Alıntı onurcan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bu uygulama yakıtı ne kadar arttırır ? ses güzelde ekeonomik yanınada bakmak lazım.
    Aslına bakarsan yüksek devirde kullanıp aracı bağırtmazsan motor daha iyi nefes aldığı için az bile yaktırıyo..ama benim sürüşümle ortalama 1-1.5 litre artış oldu..
    06 GTR 52

    -Crossfit-
    Forging Elite Fitness

  23. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  24. #19
    Emre @
    ekorkut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18/05/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    1.005
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Titanyum Gri
    Edilen teşekkür: 437

    Standart

    Pekala Ertuğ. Sen memnunsan gerisi zaten boş. Güle güle kullan.

  25. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  26. #20
    Ertuğ Torun
    T-jet uzmani Romeo_er2 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22/10/2008
    Mesajlar
    3.586
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Beyaz
    Plaka
    06 GTR 52
    Edilen teşekkür: 1032

    Standart

    teşekkür ederim..şu an kullanmıyorum zaten..bi süre sonra tekrar takıcam..
    06 GTR 52

    -Crossfit-
    Forging Elite Fitness

Sayfa 1/2 12 SonSon

Benzer Konular

  1. K&N 57i cold air kit
    Romeo_er2 tarafından İlanlar forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 26
    Son Mesaj: 30/06/2009, 17:36
  2. Pipecross cold air kit(alınık)
    Romeo_er2 tarafından İlanlar forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 0
    Son Mesaj: 22/11/2008, 22:45
  3. Cold Air İntake Kit ;)
    AWD tarafından Motor ve yürüyen aksam modifikasyonu forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 40
    Son Mesaj: 04/01/2007, 19:08

Yer imleri

Yer imleri

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  


K&N Cold air kit.. Forumdaki tüm yazışmalardan üyelerin kendisi sorumludur. Çıkabilecek herhangi bir hukuki durumda, forum yönetimi yetkili merciilerin talepleri doğrultusunda, ilgili üye/üyelerin tüm erişim bilgilerini/kayıtlarını vermekle yükümlüdür. Yeni üye olanlar, maillerine gönderilen onay maillerini onayladıktan sonra, admin onayıyla üye olabilmektedirler. O nedenle üye olurken profil bilgilerinin özenli, doğru ve eksiksiz şekilde girilmesi son derece önemlidir. Üyeler; forumda geçirdikleri zaman zarfında forum kurallarına uymak zorundadırlar. Kurallara aykırı davrandığı tespit edilen üyeler hakkında haber vermeksizin işlem yapma hakkı forum yönetimine aittir. Forum kurallarını okumak için tıklayınız. Unutmayınız; bu ortamdaki özgürlüğünüz, başkalarının özgürlüğüyle sınırlıdır.
Reklam vermek, bilgi & iletişim için: admin@grandepuntotr.com



# Fiat Türkiye Kullanıcı Forumları Network #

www.fiattr.com   |    www.puntotr.com   |    www.grandepuntotr.com   |    www.puntoevotr.com   |    www.bravotr.com   |    www.lineatr.com   |    www.500tr.com   |    www.ottimotr.com   |    www.aegeatr.com