Orijinalini görmek için tıklayınız : Gp & renault
arkadaşlar gp sattıktan sonra renault II megan HB almak ne kadar mantıklıdır? fiyat, servis, kullanış, performans, yakıt harcama ve memnuniyet açısından...
Muhendis06
25/10/2008, 23:24
Mantiklidir arkadasim, ben gp'yi satmadan aldim megane II HB. 1.5 dci 100 HP motorlu model gercekten GP'dan sonra verdigim parayi sonuna kadar hak etti. Megane II HB'den 12 000 km sonunda ne bir tikirti, ne bir zirilti, en ufak bir ses yok. Arabanin ne tavani akti, ne kapilari bozuldu, ne gosterge tablosu kendi kendine sapitti, ne klima kompresoru dagildi, ne de emniyet kemeri tokasi kirildi. Ama bu saydiklarimin hepsi ilk 1 haftada GP'da meydana gelmisti. Seneye de GP'dan kurtulursam ikinci megane'i bile alabilirim. Megane II HB, fransa veya ispanya'da imal edilmis, sorunlari tamamen cozulmus, kendi platformunda 4 milyon adet gibi imalat miktarlarini geride birakmis bir arac.
Aynı sınıfta değiller..
Çevremde çok fazla megane2 kullanıcısı var oyak üyesi olmaları nedeniyle ucuza aldıkları...
Süper bir araba değil..Hatta onlarda da bir sürü arıza duydum ama bu forumda okuduklarım seviyede...
Yani arıza çıkarma olasılığı gp den ne az ne fazla...
Bir de zevkler ve renkler tartışılmaz derler ya o devreye giriyor burada...
Ben megane hb leri oldum olası sevemedim...Bedava verseler fark ödeyip sedanını almaya çalışırım :)
Şu ana kadar mekanik haricinde gördüğüm en kötü sorunları da plastiğinin kalitesizliği...İç mekanda gp den geniş olsa da sınıfına göre biraz dar geldi bana...
renault un servis ücretlerini kıyaslarsak ne gibi oranlar çıkar arkadaşlar karşımıza?
-Servis ücretleri açısından fazla bir fark olmaz.
-Tasarım olarak bence sınıfının en kötülerinden (HB)Zaten Megane 3 ile arka kısım komple değişti.
-İşçilik ve malzeme kalitesi sınıf standartlarında, belki bir miktar da altında.
-İç mekanın basitliği hep eleştrilmiştir.
-Kronik sorunu olan bir araç değil.Sorun çıkartacağını pek düşünmüyorum ama bu biraz da şans meselesi.
-Tüketim ve performans olarak yaklaşık aynı düzeydeler.(1.3mjtd 90bg-1.5 dci-100bg)
gp si hiç sorun çıkarmamış bir gpsever olarak fiattan renault a dönmek hiç akıllıca değil mi yani?
gaziantepunto9676
26/10/2008, 12:21
vallahi kardeş ben oto alım satım işi ile ugraşıyorum hayatımda bir sefer megane dinamik 2 alım çok pişman oldum parasının arabası degil araçı istanbuldan aldım memleketime dönerken benzin almak için durdum araçıda yıkama makinasında yıkattım yıkandıktan sonra birde baktımki hava yastıgı lambaları arıza gösteriyor öylece geldim sonra makinaya baglattım söndürdüler sonra yine yandı yani kısaca sattımda kurtuldum servis fiyatına gelince çok ucuz degil fıatınkinden pahalı ben puntoyu alalım yaklaşık 6 ay oldu hiç puroplemim olmadı inşallah olmazda ama üzülerek söylemek istiyorum zaman zaman siteye girdiyimde arkadaşların hep bir arızadan bahsetmesi benim morelimi bozuyor birazda artılarından bahsedelim he eyer hoşunuza gitmiyorsa binmeyin satın ben çokkkkkkk memmmmnunum puntomdan........
bende de hiç sorun çıkarmadı mehmet...sadece tekrar gp ye binmek mi mantıklı yoksa renault mu? bende yazılan sorunlardan çok rahatsızım. araç biraz şans işi olabilir ama kullanıcı da audi muamelesi yaparsa fiat a sonra da sorunlar çıkar tabi..haklısın..yoksa bende gp den çooooookkkkk memnunum...o zaman 2009 da dynamic alıp yola fiatla devam etmek en iyisi olacak sanırım ne dersin?
Bence arıza konusu şans işi...
Şu ana kadar benim araçta hiç sorun çıkarmadı 1-2 ufak tefek ses haricinde..
Çevremde megane sahibi olanlardan %50 si araba işte zihniyetli...%25i hiç memnun değil..%25i de çok memnun...
Arıza konusuna bağlı kalmayın...Olası mekanik arızalar haricinde megane'in iç görünümü gp den daha kötü...Hb olan megane2 nin dış görünümü de gp den kötü...Ama bir araç B sınıfı diğeri C sınıfı...
Megane'in lastik ölçüleri,lastik iz aralıkları gp den daha geniştir..Bence yola daha iyi oturur...Ama bundaki fark farklı sınıf ve boyutlada olmalarından kaynaklı...
Bence megane2'yi test edin...Hatta zorlu bir test olsun...Yol tutuşu,motor özellikleri bakımından...Kararınızı öyle verin...Sonuçları da burada paylaşırsanız bize ve çevremizde megane almayı düşünenlere yardımcı olmuş olursunuz :)
bende de hiç sorun çıkarmadı mehmet...sadece tekrar gp ye binmek mi mantıklı yoksa renault mu? bende yazılan sorunlardan çok rahatsızım. araç biraz şans işi olabilir ama kullanıcı da audi muamelesi yaparsa fiat a sonra da sorunlar çıkar tabi..haklısın..yoksa bende gp den çooooookkkkk memnunum...o zaman 2009 da dynamic alıp yola fiatla devam etmek en iyisi olacak sanırım ne dersin?
Ömür, şu anki aracım benim 3. Puntom. Her araçta çıkabilen ufak tefek sorunları oldu ama giderilemeyen ya da beni yolda bırakan hiçbir arızası olmadı bu araçların.Önceden de belirttiğim gibi aracın kronik bir problemi yoksa (Fabrika kaynaklı ya da değil) bence alınabilir, şans faktörü de önemli.
Megane 2 eğer sıfır alınacaksa ben tercih etmezdim.Yakında yeni kasası geliyor ve bu dizayn bana göre daha güzel (Hatta çok daha güzel:) ) Amaç sınıf yükseltmekse tercih edilebilir ama benim tercihim kompakt sınıfta hiçbir zaman Megane olmaz.Özellikle tasarım konusunda (iç-dış) bence zayıf.
Kompakt sınıfta benim tercihlerim:
Civic Sedan, Lancer, Mazda 3, Bravo, 308 olurdu.Tabi araç seçiminde benim ilk kriterim tasarım oluyor her zaman.Zevkler ve tercihler çok farklı...
teşekkürler arda...çok güzel fikirler...benimde amacım honda civic almak ama hem fiyat politikası hem servis politikasına bakıldığında sanki en iyisi fiat gibi duruyor...ayrıca benim düşüncem türkiye tarzı yolu bozuk ülkeler için en kaliteli marka olarakta HONDA yı görüyorum...30000 ytlyi gözden çıkardıktan sonra zaten bende bravo değil HONDA CIVIC i tercih ederim...bakalım mart ayında kararımı verip değiştireceğim...sanırım skydome si olan bir dynamic daha keyifli olacak sanki... ne dersin?
teşekkürler arda...çok güzel fikirler...benimde amacım honda civic almak ama hem fiyat politikası hem servis politikasına bakıldığında sanki en iyisi fiat gibi duruyor...ayrıca benim düşüncem türkiye tarzı yolu bozuk ülkeler için en kaliteli marka olarakta HONDA yı görüyorum...30000 ytlyi gözden çıkardıktan sonra zaten bende bravo değil HONDA CIVIC i tercih ederim...bakalım mart ayında kararımı verip değiştireceğim...sanırım skydome si olan bir dynamic daha keyifli olacak sanki... ne dersin?
Tercihim Punto olur tabi :)
Civicler de yol sesini bir miktar alıyorlar içeri.Ancak yeni kasada yalıtım daha iyi...
Tercihim Punto olur tabi :)
Civicler de yol sesini bir miktar alıyorlar içeri.Ancak yeni kasada yalıtım daha iyi...
peki arda ilk puntosu active olan biri için gp 2 serisinden tercihin ne olurdu?
Kompakt sınıfta benim tercihlerim:
Civic Sedan, Lancer, Mazda 3, Bravo, 308 olurdu.Tabi araç seçiminde benim ilk kriterim tasarım oluyor her zaman.Zevkler ve tercihler çok farklı...
Aynen. Bu araçlar dururken Megane alınmaz bence de.
Megane Renaultun en problemli aracıdır ayrıca...
Bence fiyat açısından vede özellik açısından dynamic skydome mantıklı ,ama renoyu kıyaslamak biraz saçma olur segment farklı ,Ben yine bir araç alacak olsam güvenlik paketli bir dynamic alırdım tabiki skydome lu :)
alınması düşünülen araçları gördükten sonra auris'i öneriyorum..:cool0000: Bilindiği gibi Toyota'nın dizaynları pek bir yenilik içermesede her zaman sağlam araçlardır.:cool: Bozulmazlar ve kullanıcısının canını sıkmazlar. Babamda 2008 Corolla 1.6, 124h var ve gerçekten tam bir otomobil..:cool0000:
renault u aklımızın ucundan bile geçirmeyelim diyorsunuz sanırım arkadaşlar :)
Marka olarak birbirine denk geliyor bana :)
Yani toyota,honda gibi markalarda daha üst kaliteyi bulursun da aynı segmentteki renault,fiat araçlar bile başabaş gidiyor...Tabi bir de renault'un ürün gamı biraz daha fazla...
teşekkürler arda...çok güzel fikirler...benimde amacım honda civic almak ama hem fiyat politikası hem servis politikasına bakıldığında sanki en iyisi fiat gibi duruyor...ayrıca benim düşüncem türkiye tarzı yolu bozuk ülkeler için en kaliteli marka olarakta HONDA yı görüyorum...30000 ytlyi gözden çıkardıktan sonra zaten bende bravo değil HONDA CIVIC i tercih ederim...bakalım mart ayında kararımı verip değiştireceğim...sanırım skydome si olan bir dynamic daha keyifli olacak sanki... ne dersin?
punto'dan once 1.5 sene 2007 civic kullanan biri olarak, eger sınıf degistireceksen civic al derim, tasarımı ve iç dizaynı benzersiz bir araba, konfor ve shortshift'ın +'larından ama sunu da soyleyeyim punto'da olup da civic de olmayan baya bir ozellik de var
kendi puntomla kıyaslarsak
1) hillholder, asr
2) surucu bel ayarı
3) istasyon adını gosteren fm radyo
4) follow me home farlar
5) 0-100 punto da 8.9 civic de 10.3 saniye
6) Hi-Fi muzik sistemi bagajda priz
7) 17' jant
civic'de ise puntomda olmayan sadece cruise vardı, ayrıca vites cok daha guzel tabi civic'de bir de elbette sınıf farkıda var,
benim fikrim: gectigimiz 2 sene de sınıfının en iyi iki 2 arabasını surdugum ve eger sınıf yukselteceksen civic en guzel tercih
ama sunuda soyleyim puntoyu aldıktan sonra daha 1 gun olmadı ki "civic başkaydı" dedigim
genede son söz sana kalmış
teşekkürler ömer...
güzel açıklamalar yapmışsın...
bende zaten 34000 ytl yi gözden çıkartacak olduktan sonra civic alırım ama o kadar aşmak istemiyorum...
o yüzden megane hb düşünmüştüm ama sanırım yine punto olacak :)
iç tasarımı megane kadar kotu bı araba yok bence hb modelı daha içler acısı
peki arda ilk puntosu active olan biri için gp 2 serisinden tercihin ne olurdu?
GP2 arasından benim tercihim 1.4T-Jet 3k lardan birisi olurdu yine.Öncelikle :
1)Kapı seçeneği
2)Motor seçeneği
3)Donanım
kararı vermek gerekiyor.Dizel için dynamic 90bg, benzinli için de dediğim gibi t-jet ler benim tercihim olurdu.Bir de cam tavan seçilebilir.Ben 2 yıl cam tavanlı kullandım gerçekten oldukça farklı bir donanım...
3 K satarken sorun olur diye düşünmüyorum arda...sence bir sorun teşkil eder mi?
krakercocuk
27/10/2008, 17:50
kaptan en fazla şu olur; 5k satarken 10 gün beklersen
3k satarken 12 gün beklersin
satılmaz diye birsey yok aracına temiz baktıktan sonra...önceki arabam 3 kapıydı cok temizdi ve haftada ortalama 4 kisi arıyordu sadece internet ilanından..pazara cıkardığımda bile millet hasta kalıyodu ve değerinin üstünde sattım aracı...3kapı konusu bence çok kafaya takılıyo bece bi sorun teskil etmiyor..
ayrıca C segmentde 1.6 110 hp hb siyah focus öneririm:)
teşekkür fırat..
ama 34000 i gözden çıkardıktan sonra alacağım tek araç honda civic olur benim :)
inmeler binmeler konusunda da 3 k ya sıcak bakmıyorum..
alışkanlıklar işte..
aslında 3 k alıp 5 k parasına da ekstralar yaptırmak daha mantıklı ama...
alışkanlıklar işte :)
krakercocuk
27/10/2008, 18:01
anladım kaptan...hondanın tasarımı beni bitiriyor vallahi..uzay mekiği gibi iç dizaynı var..ah bi elegance seri olacaktı...:) 5k konusunda bende aynı fikirdeyim...aileoe yaşlılar oldugu için mecbur kalıyoruz,,ama 3 k gorüncede içim gidiyor vallahi bide full se eyvah,,,:)
birde arada 4 sene var senle :)
sende 4 sene sonra daha oturaklı araçlara yöneleceksin :)
her yaşın ayrı istekleri var işte yahu...
zaten honda civic e gidip bindiğimden beri gp den accıcık soğudum :)
3 K satarken sorun olur diye düşünmüyorum arda...sence bir sorun teşkil eder mi?
3k lar 5k lar kadar kolay satılmıyor ama Gp da 3k satışları hiç de az değil.Araç satışında aracın durumu kadar şans-kısmet faktörü de önemli.Ben hep 3k tercih ettim.Araç daha zor satılacak diye kendi isteklerimi-beğenilerimi kısıtlayamam:) Tabi önemli olan senin ihtiyacın...
batuhann80
27/10/2008, 19:19
Mantiklidir arkadasim, ben gp'yi satmadan aldim megane II HB. 1.5 dci 100 HP motorlu model gercekten GP'dan sonra verdigim parayi sonuna kadar hak etti. Megane II HB'den 12 000 km sonunda ne bir tikirti, ne bir zirilti, en ufak bir ses yok. Arabanin ne tavani akti, ne kapilari bozuldu, ne gosterge tablosu kendi kendine sapitti, ne klima kompresoru dagildi, ne de emniyet kemeri tokasi kirildi. Ama bu saydiklarimin hepsi ilk 1 haftada GP'da meydana gelmisti. Seneye de GP'dan kurtulursam ikinci megane'i bile alabilirim. Megane II HB, fransa veya ispanya'da imal edilmis, sorunlari tamamen cozulmus, kendi platformunda 4 milyon adet gibi imalat miktarlarini geride birakmis bir arac.
biraz abarttın be arkadaşım...ha tabi off road yaptıysan o baska...
bir senedir kullanıyorum hiçbirseyi yok..:no000000:
öyle söyleyince sakızdan kazanmışım gibi hissettim...
önemli olan alan kişinin ihtiyacını karşılaması arkadaşlar...
Muhendis06
27/10/2008, 22:36
biraz abarttın be arkadaşım...ha tabi off road yaptıysan o baska...
bir senedir kullanıyorum hiçbirseyi yok..:no000000:
öyle söyleyince sakızdan kazanmışım gibi hissettim...
Biraz abarttim mi sence? Eksik bile saydim, gercekten de sakizdan kazanmissin gibi sevinmen yerinde olur.
Yıl 2009 ve kötü araba yoktur arkadaşlar.... sadece kıstas yapma ve tercih vardır...yoksa hala anadol kullanan insanlarda var :)
krakercocuk
28/10/2008, 09:50
birde arada 4 sene var senle :)
sende 4 sene sonra daha oturaklı araçlara yöneleceksin :)
her yaşın ayrı istekleri var işte yahu...
zaten honda civic e gidip bindiğimden beri gp den accıcık soğudum :)
haklısın kaptan ben basından beri yoneliyorum ama para yetmiyo:D
mustafaf
28/10/2008, 09:57
Mantiklidir arkadasim, ben gp'yi satmadan aldim megane II HB. 1.5 dci 100 HP motorlu model gercekten GP'dan sonra verdigim parayi sonuna kadar hak etti. Megane II HB'den 12 000 km sonunda ne bir tikirti, ne bir zirilti, en ufak bir ses yok. Arabanin ne tavani akti, ne kapilari bozuldu, ne gosterge tablosu kendi kendine sapitti, ne klima kompresoru dagildi, ne de emniyet kemeri tokasi kirildi. Ama bu saydiklarimin hepsi ilk 1 haftada GP'da meydana gelmisti. Seneye de GP'dan kurtulursam ikinci megane'i bile alabilirim. Megane II HB, fransa veya ispanya'da imal edilmis, sorunlari tamamen cozulmus, kendi platformunda 4 milyon adet gibi imalat miktarlarini geride birakmis bir arac.
valla bence de bıraz abartı olmus hocam.bu saydıklarının hepsının 1 hafta ıcerısınde olması ıcın, senın gunun 12 saatınde servısten cıkmaman gerekır...eger gercekten bu kadar sorunu bır haftada yasadıysan, bence sende onemlı olcude sanssızlık var.bende 1 seneye yakındır kullanıyorum.tıkırtılar harıc(6 aydan sonra duymaya basladım) asagıda yazdıklarının hıcbırı gelmedı basıma...
"""ne bir tikirti, ne bir zirilti, en ufak bir ses yok. Arabanin ne tavani akti, ne kapilari bozuldu, ne gosterge tablosu kendi kendine sapitti, ne klima kompresoru dagildi, ne de emniyet kemeri tokasi kirildi."""
al renaultu bakma arkana taş gibi araba.görünüşe de fazla önem verme.gp nun görüntüsüne aldandık sonuç ortada.26000 de her yerden ses geliyo...
Little F.K
28/10/2008, 16:29
Grande Puntoda iş şansa mı kalmış Allaha mı belli dil diyerek bütün foruma düşman oluyorummm :)
Şimdi şaka bi yana ilk olarak c sınıfı bi araç alıcaksınız en son tercihiniz megane olsun.
Sebepleri;
1.Meganenın direksiyonu kuş gibi.Gp city halini düşünün o misal.Gp da hiç olmassa istediğiniz zaman devre dışı bırakabiliyorsunuz.Kaldı ki ben yumuşak direksiyondan hiç hoşlanmam,Alman ekolunden gelen bütün araçların direksiyonları serttir,fakat bugün c4,megane,307 gibi araçlarda bu tip yumuşak ve fazla hisli araçları hiç sevmem.
B sınıfında hangi model olursa olursa,direksiyonuna oturduğunuzda daha önceden bi alman kullandıysanız size bu hissi Corsa,Polo ve Gp verir.His meselesidir fakat bunu test ederek ne dediğimi anlayabilirsiniz.Yani araç altınızdan çıkığ gidicek hissini vermez.
2.Çok yakın bir arkadaşımın 2007 model Privilage 100 bg meganı var 45000 ytl civarı bi paraya aldı.20000 km de tıkırdamayan camı,soyulmayan kapısı kolu,yıpranmayan döşemesi kalmadı.Merak eden Gebze ASF ye gider sorar.
3.Renault servisleri Fiatın yanında mercedes servisi gibi.Yanlış anlamayın kalite değil,KOL gibi fiyatları bakımından.Daha 1 ay önce forum donanımda bi arkadaş benzinli Meganına çıkarılan 1200 ytl lik faturadan şikayet ediyordu.
4.Altınızdaki punto daha iyi yol tuttuğu aşikar fakat c sınıfı araçlar içerisinde bana göre Corolla ile beraber en rezil yol tutuşa sahip araç.150 den sonra hele ki sedansa yolda çok güzel dans edersiniz.
5.Megane a karşı hiç bir şekilde düşmanlığım yok,fakat yüksek donanımlısında bile esp ve asr olmayan bi arabaya 50000 ytl gibi fiyatların verilip alınmasına çok kızıyorum.6
He puntolar çok mu sorunsuz,değil ben 6 ayda 18 kere servise girdim,daha 17000 km deki arabamı üzerinde çizik yokken sattım.Çünkü bunaltmıştı artık.Ben tıkırtıları dinlemem,bana görüntüsü yeter diyenlerdenseniz hiç bulaşmayın bu değişeme derim.
Benim kullandığım astranında internetteki şikayetlerinin uzunluğundan yol yaparsınız.Ama 2007 den sonra makyaja girdi ve makyajlılarda henüz şikayet edenini duymadım.Kaldı ki ilk defa arabam problem çıkardı o da suda seyahat etmek zorunda kaldığım için oldu.İnanıyorum ki Gp da kapsamlı makyaj sonrası üzerinde sorunları atıcaktır.
C sınıfında Civic,golf,astra,focus,bravo,308 tercih edebilirsiniz.Tabi bütçenize uygun olması durumunda.
Teşekkürler fırat... sen hep yaz arkadaşım ya...o kadar uzun açıklamaların var ya keyifle okunuyor şahsım adına...
arkadasıma araba şans işi birinin şikayet ettiği arabadan sen inanılmaz memnun kalabilirsin intde astra ile ilgili şikayetler çok fazla deniliyo benim babamda var 2 senedir tık demedi.Böle örnekler çok sen parana zevkine göre istediğin arabayı al bence çünkü herkes farklı deneyimlerini anlatıyor.Arabanı al keyfine bak aldıkdan sonrada kimsenin olumsuz yorumlarına kulak asma çünkü keşke bunu almasaydın şunu alsaydın diyen çok olabilir.Bol şanslar :)
mustafaf
28/10/2008, 17:02
ya ısın orası hakkaten bıraz sansada kalmıs sonucta aracların hepsı serı uretım.yanı en nıhayetınde makınenın sansına kalmısız bırazda.sorun dersenız her marka model aracta sorun vardır mutlaka.onemlı olan bu sorunu en kısa ve en kolay sekılde cozmektır bence...
tabi ilker.zaten bende öyle yapacağım ama.yine de forum ne için..millet içini döksün diye :)
Little F.K
28/10/2008, 22:47
Eyvallah Ömür.Fırsatım oldukça girmeye çalışıyorum foruma.Ben gpimi satalı 1.5 yıl oldu nerdeyse ama kopamadım burdan :)
inşallah yenisini alırsın en kısa zamanda...kiralarım sana yaw...arabasız kalma :)
Little F.K
29/10/2008, 01:01
inşallah yenisini alırsın en kısa zamanda...kiralarım sana yaw...arabasız kalma :)
Onada Eyvallah hocam.Gp artık benim için zor astradan sonra sanırım Bravo olabilir.
Bide nişanlıma inşallah bi Fiat 500 alırız evlendikten sonra.Mini isterken imdadıma yetişti 500 :)
Bu arada bi kaç yerde Fiat 500 e eleştiriler vardı,fiyatı nedeniyle.Allahın aşkına bu arabanın herkes alıp binsin yoluna baksın tarzı bi araba olmadığı şeklinde bi reklam yapsın Fiat.
Benim son yıllarda bu tarz retro tasarımlar arasında en çok beğendiğim 2.araç oldu 500.
renault almıyorum...vaz geçtim...benim için renault konusu kapanmıştır arkadaşlar...caydırmalarınız için teşekkür ederim... :)
Dizele karşı tutumlarından dolayı ben asla Hondayı tercih etmem (her ne kadar dizelleri kıskandırdıklarını beyan etmişlerse de): Ben o segmentten focus tdci i tercih ederdim.
Ziyaretçi047
27/05/2009, 12:10
hortlamış konu ama. Japon arabası ayrıdır. Hele ki honda apayrıdır. Dizelini bilmem ama benzinliye binecekseniz hele ki atmosferik düşünüyorsanız başka seçenek tanımam.
honda civic tabi ki ayrı bi araba hem sınıf farklılıgın hem fiyat farklılıgı var gpden sora düsünebilirim anca :)).ben 3 ay önce punto almadan önce full megane 2 ile full gp arasında kalmıstım ama gp bana bugüne kadar keske megane alsaydım dedirtmedi..bundan sorada dedirtmez gpmin tadını cıkartmaya calısıyorum :)
arkadaşlar sis farını yetkili servislerin dışında taktırırsam garanti bozulurmu?cevaplarınızı ve önerilerinizi bekliyorum teşekkürler
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.