PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Dizel Araç Alırken 2 Kere Düşünün ?



biancoangelo
12/12/2013, 15:56
Arkadaşlar mazot fiyatları malum benzin fiyatına yaklaştı. Bu durumla alakalı olarak artık haber konuları oluşmaya başladı. Buyrun yorum sizlerin....


Link : Otomobil alırken nelere dikkat etmeli? - En Son Otomobil Haberleri - HTEkonomi (https://ekonomi.haberturk.com/otomobil/haber/902795-dizel-arac-alirken-2-kere-dusunun)

hasanalisumer
12/12/2013, 16:24
Simdi 50 tl lik benzinle gidilen km , 50 tl dizel ile gidilen km ye esitmidir ?

HTC One cihazımdan gönderildi

hasanalisumer
12/12/2013, 16:24
Dizel daha fazla km yapar...

HTC One cihazımdan gönderildi

usermm1
12/12/2013, 16:46
7000-8000tl dizel motor farkı var. ikinci elde pahalı satarsın deniliyor ama fazla km yapan dizel pek makbul değil, benzinli fiyatına veya 1000-2000tl fazlasına anca gidiyor.

Ozzy3327
12/12/2013, 16:57
tamamen yalan haber,bi kere benzinle dizelin tüketim farkı %5 değil daha yüksektir. ve şu anda çoğu dizel aracın egsoz emisyonu aynı hacimdeki benzinli araçtan daha düşüktür.
Her 2 motorunda kendine göre artısı eksisi var.dizel için konuşursam şu anda bana göre tek eksisi şu soğuk kış günlerinde sabah motorun geç ısınması,artısına gelirsek bi depoyla şehiriçi 800 km yol gidebilmek,lpg olduğunu düşünürsek 2 veya 3 kere lpg almam gerekicekti vs. gibi

knidos111
12/12/2013, 18:02
1.3 mj punto varken neyini düşünecekmişiz ki? arabayı eşşek niyetine süren taksiciler 800 bin km yapıyor motoru bitiremiyor, ben ölene kadar o kilometreyi yapamam, benim hesaplarıma göre önceki benzinli arabamın yarısı kadar yakıta para veriyorum, mazot 9 tl olursa o zaman benzinle eşitlenir ( mazotu 3.90 a alıyorum)

gecetilkisi
12/12/2013, 19:11
1.3 mj punto varken neyini düşünecekmişiz ki? arabayı eşşek niyetine süren taksiciler 800 bin km yapıyor motoru bitiremiyor, ben ölene kadar o kilometreyi yapamam, benim hesaplarıma göre önceki benzinli arabamın yarısı kadar yakıta para veriyorum, mazot 9 tl olursa o zaman benzinle eşitlenir ( mazotu 3.90 a alıyorum)

kimmiş o taksici yahu 800.000 km yapıyo. ödül verelim ona yapmasına yapmıştırda kaç sefer motor yaptırmıştır onu bilmem artık ben öyle düşünüyorum.

biancoangelo
12/12/2013, 19:34
1.3 mj punto varken neyini düşünecekmişiz ki? arabayı eşşek niyetine süren taksiciler 800 bin km yapıyor motoru bitiremiyor, ben ölene kadar o kilometreyi yapamam, benim hesaplarıma göre önceki benzinli arabamın yarısı kadar yakıta para veriyorum, mazot 9 tl olursa o zaman benzinle eşitlenir ( mazotu 3.90 a alıyorum)

Motor yaptırdığı aşikar.... Şimdi gerçekçi olmak lazım.

biancoangelo
12/12/2013, 19:36
1.3 mj punto varken neyini düşünecekmişiz ki? arabayı eşşek niyetine süren taksiciler 800 bin km yapıyor motoru bitiremiyor, ben ölene kadar o kilometreyi yapamam, benim hesaplarıma göre önceki benzinli arabamın yarısı kadar yakıta para veriyorum, mazot 9 tl olursa o zaman benzinle eşitlenir ( mazotu 3.90 a alıyorum)

Motorin 4.46 ila 4.50 arası iken sen 3.90 a alıyosan o motorinden hayır çıkmaz. Allah korusun motoru kucaklayabilirsin.

biancoangelo
12/12/2013, 19:38
tamamen yalan haber,bi kere benzinle dizelin tüketim farkı %5 değil daha yüksektir. ve şu anda çoğu dizel aracın egsoz emisyonu aynı hacimdeki benzinli araçtan daha düşüktür.
Her 2 motorunda kendine göre artısı eksisi var.dizel için konuşursam şu anda bana göre tek eksisi şu soğuk kış günlerinde sabah motorun geç ısınması,artısına gelirsek bi depoyla şehiriçi 800 km yol gidebilmek,lpg olduğunu düşünürsek 2 veya 3 kere lpg almam gerekicekti vs. gibi

Haber doğru linki verdim. Ayrıca tarihe bakabilirsiniz. Bugünün taze haberi. Uzmanlar bu şekilde yorumluyor. Elbette bi bildikleri vardır. hem sonra neden yalan haber yapılsın ki. Yerel bi haber de değil sonuçta. Habertürk sitesinden alıntı yaptım.

knidos111
12/12/2013, 19:45
skoda forumda neler konuşuluyor, birde punto foruma bak yazıklar olsun...

750 000 km diyo :) - Skoda Forum ve Yard?mla?ma Platformu / Skoda Turkey (https://www.skodaturkey.com/showthread.php?t=23996)

bu da linea forumdan

https://www.fiatlinea.org/fiat_linea_motor/motor_omru-t387.0.html

messi78
12/12/2013, 19:51
Benzinli araç satmak için uydurulan yalan haberlerden.

Ozzy3327
12/12/2013, 20:16
Haber doğru linki verdim. Ayrıca tarihe bakabilirsiniz. Bugünün taze haberi. Uzmanlar bu şekilde yorumluyor. Elbette bi bildikleri vardır. hem sonra neden yalan haber yapılsın ki. Yerel bi haber de değil sonuçta. Habertürk sitesinden alıntı yaptım.


Yanlış anladınız sanırım sizle alakalı bi durum değil,yukardada yazıldığı gibi benzinli araç satışını hızlandırmak için yapılmış uydurma bi haber anlamında yazdım bunu.

ykaya1983
12/12/2013, 20:26
Dizel benzini geçse bile dizel kullanırım.Benzinli aracımla 4. vites 80 le çıktığım rampayı 5. vites
120 ile çıkıyorum.Dizel araba yokuşu da aynen düz yolmuş gibi çıkıyor.Geçen gün otobanda denedim 180 yaptı.O hızda 17 litre gösteriyordu fire benzinli aracım.Multijette 9.5 litre gösteriyor.3 yıl fire benzinli punto kullandım ve sağlamlığından,sorunsuzluğundan çok memmun kaldım ama multijet kullandıktan sonra bu motor geçekten övüldüğü kadar varmış diyorum şimdi.

ESH
12/12/2013, 21:32
Benzin dizele gore daha cabuk yandigi icin benzinli aracta dizel aracta ayni lt yaksa bile dizel daha fazla km gider.
Ikincisi de bende sifir benzinli araba aldim ikinci el dizel araba almaktan sa dedim aldim her gun 50₺ lik benzin aliyordum dizel arabaya gectim 7 ay sonra simdi 3 gunde bir 50₺ lik mazot aliyorum gittigim yol ayni hizim ayni hersey ayni neden boyle ? O yuzden dizel ekonomi ve turbo beslemeli oldugu icinde kullanimi rahat uzun yolda ;)


Sent from my iPhone using (https://.com/m?id=1)

mavilerrr
12/12/2013, 21:42
punto 1,4 fire 77 HP aracımı 5 yıl kullandım, şimdiki aracım 1.3 mjet 95 HP, dizel yalnızca %5 fazla gider diyen arkadaşları kınıyorum:) dizel ile şehir içi 800 km erişebilirken benzinli punto en fazla 550 - 575 km gidiyordu aynı güzergahta. yakıt fiyatları aynı olsa bile %40 fark var!! daha fazla yol gidiyorsun.. artı, rampaki verdiği tat ivmelenmesi gerçekten değişilmez. tek dezavantajı soğukta biraz geç ısınması..

fawori
13/12/2013, 00:49
Arkadaşlar hemen değil ama yakın gelecekte benzinde avantaj olmak zorunda. Çünkü Türkiye'de işlenen ham petrolde benzin ve mazot eşit üretiliyor mazotun kullanım alanları 1.Lojistik sektörü 2.Ulaşım sektörü 3. Dizel otomobiller 4. Askeriye 5. Deniz Taşımacılığı = Peki ya benzinli araçlar sadce otomobiller ki Türkiye'de benzinli araçların önemli kısmıda LPG'li.
Bunca fazla benzin ne oluyor dersiniz ki benzin uzun süre depolanamaz çünkü bozulur. Yurdışına çok ucuz fiyattan veriliyor ve karşılığında dünya fiyatlarına göre PAHALIYA MAZOT alınıyor ( Elin oğlu da fırsatçı tabii.)
Bu kadar bilgiyide daha dün TPAO'de bu konuda en çok yetkili görevde olanlardan biri olan arkadaşımla konuştum değişim zorunlu olacak dedi.

fawori
13/12/2013, 00:53
Ayrıca önceki aracım mujtijet 90 Hp idi performans konusunda multiair 105 HP de şu an kullanıyorum. Açıkçası Fire motoru bilmem ama ikiside performanslı multiair multijet i aratmıyor.
Tabi bende özledim yol biligisayarından 800 küsür km. menzil görmeyi:))) ama multiair de ekonomik sayılır fire kadar yakmıyor bence.

halils2
13/12/2013, 01:13
Ne güzel dizele binen dizel aracını benzinli kullanan benzinli aracını övmüş :)
@ESH günde 50tl benzin* 30 günden 1500 tl benzin alırken
3 günde 50 tl dizelden 50*10 = 500 tl (30gün üzerinden) dizel yakıt almış arada %300 lük fark var ya da dizel aracı benzinliye göre %66,6 daha ekonomik :S
aracın yakıt tüketimi belli fabrika verisi belli. Fiat sitesinden yakıt ortalaması üzerinden hesap yapıldığında mazot 4,45 ten 4,2*4,45=18,69tl
benzin 4,88den 5,7*4,88=27,81 tl aralarında ki fark 18,69/27,81=%67,2 %100-%67,2= %32,8 lik bir fark var. İşin içine lpg yi sokarsak benzin+lpg li bir araç zamlardan önce benzinli araca göre %30 karlıyken yapılan son zamlardan sonra aradaki fark %22,5e düşmüştür. Yani arada sizin bahsettiğiniz gibi bir uçurum söz konusu değildir.Mazot benzine göre % 33 lpgye göre %10 karlıdır. Tabi forumda aracım 7,5lt, 6,5lt yakıyor diyenleri saymazsak ha bir de gelecek olan zamları.
Not: lpg nin litre bazında fazladan yakmış olduğu çarpan katsayısı 1,2 olarak hesaplanmıştır.

biancoangelo
13/12/2013, 08:34
Ayrıca önceki aracım mujtijet 90 Hp idi performans konusunda multiair 105 HP de şu an kullanıyorum. Açıkçası Fire motoru bilmem ama ikiside performanslı multiair multijet i aratmıyor.
Tabi bende özledim yol biligisayarından 800 küsür km. menzil görmeyi:))) ama multiair de ekonomik sayılır fire kadar yakmıyor bence.

Multiair her zaman fazla yakar fire a göre...

tayfux
13/12/2013, 15:36
5 kere düşündüm ama ben alırken benzinli ile dizel arasında 2 lira fark vardı onun için değmezdi..

ecosi26
14/12/2013, 00:22
7000-8000tl dizel motor farkı var. ikinci elde pahalı satarsın deniliyor ama fazla km yapan dizel pek makbul değil, benzinli fiyatına veya 1000-2000tl fazlasına anca gidiyor.

Fazla km yapan dizel neden makbul değildir?

ecosi26
14/12/2013, 00:28
Artık bu dizel benzinli arasındaki farklar bence kişiye özel nedenlerden dolayı oluşur. Sanırım herkesin bi matematik bilgisi vardır. Konuyu fazla uzatmadan bir örnek vermek istiyorum; Adam sıfır bi citroen c4 almış bazı hafta sonları bir gün aracına binip şehir merkezine gidiyor malum dönüyor ve gelip bana çok yakıyo ben buna lpg taktırıcam dedi neden dedim herkes taktırıyo az da yakıyomuş bende yaptırıcam...Arkadaşlar yıllık yaptığınız km yi hesap ederek benzili mi dizel mi karar verilebilinir, performans beklentiniz vardır bastın mı uzasın gitsin dersin benzinli seçersin falan filan göreceli bir durum bu önce ne yapmak istediğimizi iyi bilmemiz lazım...

fawori
14/12/2013, 00:35
Multiair her zaman fazla yakar fire a göre...

Almadan önce araştırmıştım ayrıca kardeşimde makina mühendisi ve audi doğuş otoda otomotivcidir. Multiair sistemi turboya yakın olan bir sistem ile havayı ısıtıp yakıtla karıştırıyor ve multijet gibi çapstrok ile güç artırılıyormuş.

Multiair: The Air Management Strategy from Fiat - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=BK3CLMr8qwg)

Turboya göre en büyük eksiği basınç tabii ki turboda sıcak hava + basınç var keşke ülkemizde de multiair turbo olsaydıda 135 HP ya da 170 Hp lere binseydik. Şu an ben kilometrede 28 kr. yakıyorum ortalamam 6.4 lt. /100

fawori
14/12/2013, 00:44
Fazla km yapan dizel neden makbul değildir?

Çünkü common rail injection dizel motorlar hassastır. Kilometre yükseldikçe arıza verme oranı artar bu yüzden alıcılar pek sıcak bakmaz. Hele ben hiç bir motor türünde sıcak bakmam sadece motorda değil bir çok parçada da sıkıntılı oluyor. 140 bin küsürde arka
daşın beyaz civic i vardı çok iyidi avantajlı fiyata vericem dedi ben ne yaptım km çok dedim aynı fiyat bandında yine puntolandım gittim 30800 km. garantisi devam eden 2011 punto evo multiair aldım çok memnunum ÇOK ŞÜKÜR.

halils2
14/12/2013, 01:07
Almadan önce araştırmıştım ayrıca kardeşimde makina mühendisi ve audi doğuş otoda otomotivcidir. Multiair sistemi turboya yakın olan bir sistem ile havayı ısıtıp yakıtla karıştırıyor ve multijet gibi çapstrok ile güç artırılıyormuş.

Multiair: The Air Management Strategy from Fiat - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=BK3CLMr8qwg)

Turboya göre en büyük eksiği basınç tabii ki turboda sıcak hava + basınç var keşke ülkemizde de multiair turbo olsaydıda 135 HP ya da 170 Hp lere binseydik. Şu an ben kilometrede 28 kr. yakıyorum ortalamam 6.4 lt. /100

İçten yanmalı motorlarda motor içine alınan havanın soğuk olması istenir. Hava ısıtıldığında soğuk havaya göre içerisinde daha az oksijen molekülü barındırdığı için yanma verimi düşük olur bu yüzdendir ki yazın çok sıcaklarda araçların çekişi ılık soğuk havalara göre daha düşük olur. Turbolu sistemlerde motor içerisine 1 1,5 bar basınç altında sıkıştırılmış soğuk hava verilerek yanma verimi max düzeyde tutulur.

halils2
14/12/2013, 01:17
Multiair her zaman fazla yakar fire a göre...

Teknik Özellikler | Fiat Punto (https://www.fiat.com.tr/modeller/sayfalar/PUNTO/Teknik.aspx)
Fiat - Punto Evo - 1.4 16V MultiAir (105 Hp) Start&Stop - Teknik özellikler, yakıt tüketimi (https://www.auto-data.net/tr/?f=showCar&car_id=16747)
fiat sitesinde olmadığı için başka yerden alıntı yaptım. M.air fire göre ş.içinde sadece 0,1lt fazla yakıyor ama ortalamalar aynı :(. Sanırım bir dahaki aracım mair olacak. Aynı yakıt daha fazla performans

biancoangelo
14/12/2013, 17:30
Teknik Özellikler | Fiat Punto (https://www.fiat.com.tr/modeller/sayfalar/PUNTO/Teknik.aspx)
Fiat - Punto Evo - 1.4 16V MultiAir (105 Hp) Start&Stop - Teknik özellikler, yakıt tüketimi (https://www.auto-data.net/tr/?f=showCar&car_id=16747)
fiat sitesinde olmadığı için başka yerden alıntı yaptım. M.air fire göre ş.içinde sadece 0,1lt fazla yakıyor ama ortalamalar aynı :(. Sanırım bir dahaki aracım mair olacak. Aynı yakıt daha fazla performans

Halil bey mair için teorik bilgiler biraz abartılı kalıyo. Bi çok kullanıcı teknik verilerden çok uzaklaştığını söylüyor. Bilginize...Mair düşmanı değilim ancak Fiatın bu aracı kaldırma sebebide yakıt konusundaki zaafı. Yani araç çok yakıyor...

halils2
14/12/2013, 17:33
insan teknik verilere baktığında aynı yakıta neden daha az güç olsun diyor. Aradaki fark kullanıcıdan kaynaklı olmasın

biancoangelo
15/12/2013, 10:54
insan teknik verilere baktığında aynı yakıta neden daha az güç olsun diyor. Aradaki fark kullanıcıdan kaynaklı olmasın

Güldüm abi sana ???

halils2
15/12/2013, 17:24
Ne bileyim mair tüketimleriyle ilgili çok bir araştırma yapmadım bakınayım bakalım kullanıcı yorumları ne gösteriyor.

biancoangelo
15/12/2013, 17:56
Ne bileyim mair tüketimleriyle ilgili çok bir araştırma yapmadım bakınayım bakalım kullanıcı yorumları ne gösteriyor.

Eyw abi... Bende tam bunu demek istemiştim teşekkürler.

fawori
16/12/2013, 00:09
Eyw abi... Bende tam bunu demek istemiştim teşekkürler.

Bence multiair çok yakmıyor hemde performasnlı keşke turbolu versiyonları olsa idi ülkemizde daha performanlı olurdu. Herşeyden önce yeni nesil bir motor bu çok şeyi değiştirir bende fire motorlu araç kullandım test olarak önceki aracım mjet idi tatmin etmedi ancak mair gerçekten iyi ben şehir içinde eğimli yollarda durk kalk 32 krş / kilometrede ortamada 6.8 değer alıyorum. Tamam az değil belki ama uzun yol ile kıyaslanamaz artık diğer yakıtlarada güvenemiyoruz. Ayrıca fiat en çok satıp kendisini iflastan kurtaran punto modelini bitiriyor multiar teknolojisini pazarlayamaması beni şaşırtmadı. Ancak bu motor alfaromeo da kullanılıyor diye biliyorum yani kimse milyonlarca dolar harcayıp geliştirdiği bir teknolojiyi 1-2 yılda rafa kaldırmaz diye düşünüyorum.

fawori
16/12/2013, 00:12
insan teknik verilere baktığında aynı yakıta neden daha az güç olsun diyor. Aradaki fark kullanıcıdan kaynaklı olmasın

Kullanıcı kaynaklı şöyle olabilir makina iyi basıyor gerçekten bazen ışıkta kalktığımda seri isem bmw/audi merso dışında diğer araçları aynalardan bayağ bi geride görüyorum geniş yollarda trafik olmadığı zaman dikkat ediyorum geçen ankara bulvarında az daha radara giriyoduk araç 170'e nasıl çıktı anlamadım.

halils2
16/12/2013, 00:33
Kullanıcı kaynaklı şöyle olabilir makina iyi basıyor gerçekten bazen ışıkta kalktığımda seri isem bmw/audi merso dışında diğer araçları aynalardan bayağ bi geride görüyorum geniş yollarda trafik olmadığı zaman dikkat ediyorum geçen ankara bulvarında az daha radara giriyoduk araç 170'e nasıl çıktı anlamadım.

Ben de bunu kastetmiştim. Yani araç performanslı olunca insan bastıkça basası geliyor bundan dolayı yakıt da artıyor tabi. Ama şöyle bir durum var. Benimle aynı yerde oturan evo fire sahibi bir abimizin ortalaması 730km de 6,3 benim genel ortalamam 6,8 7,2 civarı. Evo ile gelen fireların ortalaması daha düşük oluyor. Bu karşılaştırmaya göre mairden 0,5lt daha ekonomik. aslında pek de azımsancak bir rakam değil fakat performans istendiğinde 0,5lt lik fazla yakıt mair de göz ardı edilebilir. Şahsen gp min yakıtıyla aynı gibi duruyor ama anlık hızları da karşılaştırmak gerek. Bahsettiğim ortalamayı 30 32km/h hızlarda yakalıyorum ama yazın. Şuan ortalamam 8lt nerdeyse hepsi ş.içi ama araç olduğu yerde çalışma süresi de var sanırım 1 2 saat civarı rölantide çalışmıştır.

fawori
16/12/2013, 22:17
Ben de bunu kastetmiştim. Yani araç performanslı olunca insan bastıkça basası geliyor bundan dolayı yakıt da artıyor tabi. Ama şöyle bir durum var. Benimle aynı yerde oturan evo fire sahibi bir abimizin ortalaması 730km de 6,3 benim genel ortalamam 6,8 7,2 civarı. Evo ile gelen fireların ortalaması daha düşük oluyor. Bu karşılaştırmaya göre mairden 0,5lt daha ekonomik. aslında pek de azımsancak bir rakam değil fakat performans istendiğinde 0,5lt lik fazla yakıt mair de göz ardı edilebilir. Şahsen gp min yakıtıyla aynı gibi duruyor ama anlık hızları da karşılaştırmak gerek. Bahsettiğim ortalamayı 30 32km/h hızlarda yakalıyorum ama yazın. Şuan ortalamam 8lt nerdeyse hepsi ş.içi ama araç olduğu yerde çalışma süresi de var sanırım 1 2 saat civarı rölantide çalışmıştır.

Ben hakikaten fiat ı anlayamıyorum adamlar yeni puntoda mair i vermiyorlar yanlış anlamayın fire karşıtı değilim ama mecbur mu millet 77 hp lik araca? Tabii fiyatları zam zam zam sonra kimse benzinli mair 40 bin küsür vermeyeckti.Zaten satışları iyice düştü nedeni politikası berbat etti de o yüzden

halils2
16/12/2013, 22:32
bir nevi mecbur bırakıyorlar insanları fire a. Sanırım mantık şu ekonomi istiyorsa b sınıfı fire 77hp, mjet75hp, performans istiyorsan bravo tjet,mjet tabi fiyatlar da 10 15bin artıyor :(. Aslında puntoya 500l de kullanılan 0,9lt turbo benzinliyi full donanımla 40 42 bin arası verseler talep olur diye düşünüyorum hem yakıt hem vergi avantajı nedeniyle hem de çıtayı yükseltmiş olacak. Ama neden böyle bir durum yok bilmiyorum anlam da veremiyorum zaten. aslında güzel sağlam araçlar yapıyorlar fakat motor seçeneği çok çok kısıtlı hatta şuan yok benzinli ve dizel seçenek belli zaten. Son kullanıcıyı zorla vw,seat,skoda, reno,pejovb markalara yönlendiriyorlar. Fakat b sınıf geniş araç isteyenler için seçenek fazla yok punto, seat ibiza,clio4 bildiğim en genişleri çok da araştırmadım ama şahsi fikrim. Vergi avantajı dedin mi manuel olma şartı da oldu mu clio4 en mantıklısı ama renoyu üstüne clio4 parasıyla hediye etseler almam arkadaş.
Mair in getirilmemesinin bir nedeni de bravonun 500lnin satışlarının önünü kesmesin diyedir. özellikle 500 serisinde motor seçeneği çok fazla ama fiyatlar da çok yüksek.

biancoangelo
17/12/2013, 13:36
bir nevi mecbur bırakıyorlar insanları fire a. Sanırım mantık şu ekonomi istiyorsa b sınıfı fire 77hp, mjet75hp, performans istiyorsan bravo tjet,mjet tabi fiyatlar da 10 15bin artıyor :(. Aslında puntoya 500l de kullanılan 0,9lt turbo benzinliyi full donanımla 40 42 bin arası verseler talep olur diye düşünüyorum hem yakıt hem vergi avantajı nedeniyle hem de çıtayı yükseltmiş olacak. Ama neden böyle bir durum yok bilmiyorum anlam da veremiyorum zaten. aslında güzel sağlam araçlar yapıyorlar fakat motor seçeneği çok çok kısıtlı hatta şuan yok benzinli ve dizel seçenek belli zaten. Son kullanıcıyı zorla vw,seat,skoda, reno,pejovb markalara yönlendiriyorlar. Fakat b sınıf geniş araç isteyenler için seçenek fazla yok punto, seat ibiza,clio4 bildiğim en genişleri çok da araştırmadım ama şahsi fikrim. Vergi avantajı dedin mi manuel olma şartı da oldu mu clio4 en mantıklısı ama renoyu üstüne clio4 parasıyla hediye etseler almam arkadaş.
Mair in getirilmemesinin bir nedeni de bravonun 500lnin satışlarının önünü kesmesin diyedir. özellikle 500 serisinde motor seçeneği çok fazla ama fiyatlar da çok yüksek.

Aynen öyle halil abi. Öyle bi ince ayar çekmişler ki insan yetenekleri kısıtlı kalıyor...