Sayfa 1/2 12 SonSon
22 sonuçtan 1 ile 20 arası

Konu: Rampada 1. viteste geri kaçıyor

  1. #1
    Ahmet gelen
    vonali26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04/12/2010
    Yaş
    49
    Mesajlar
    119
    Nereden
    Zonguldak
    Rengi
    Evo Gri
    Edilen teşekkür: 23

    Standart Rampada 1. viteste geri kaçıyor

    Park ettiğimde, yaklaşık %15 lik bir rampada 1. ve geri viteste araç durmuyor salıyor kendini. (13500 km 1 yıllık araç) Acaba neden olabilir? Normal mi sizce?
    Konu vonali26 tarafından (06/02/2012 Saat 21:49 ) değiştirilmiştir.

  2. #2
    Gökhan K.
    Derin Mavi kadango - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    29/11/2011
    Mesajlar
    49
    Nereden
    Kocaeli
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 46

    Standart

    Mevzuyu tam anlayamamakla birlikte Hill-Hollder olmayan bir araçta yokuşta kalkarken aracın el freniyle kalkmadığınız sürece geri kaçması normal bir durumdur.

  3. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  4. #3
    mustafa eser
    must - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13/12/2010
    Mesajlar
    298
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Evo Beyaz
    Edilen teşekkür: 66

    Standart

    Sanirim park halindeyken kastediyor arkadas

  5. #4
    Ahmet gelen
    vonali26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04/12/2010
    Yaş
    49
    Mesajlar
    119
    Nereden
    Zonguldak
    Rengi
    Evo Gri
    Edilen teşekkür: 23

    Standart

    Alıntı kadango Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Mevzuyu tam anlayamamakla birlikte Hill-Hollder olmayan bir araçta yokuşta kalkarken aracın el freniyle kalkmadığınız sürece geri kaçması normal bir durumdur.
    Teşekkürler arkadaşım mesajın için. Park ettiğimde sorun yaşıyorum

  6. #5
    Zynl krcn
    ZAK1980 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14/05/2009
    Yaş
    43
    Mesajlar
    3.727
    Nereden
    Antalya
    Rengi
    Egzotik Kırmızı
    Plaka
    07ÜJİ34
    Edilen teşekkür: 1924

    Standart

    Alıntı vonali26 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Teşekkürler arkadaşım mesajın için. Park ettiğimde sorun yaşıyorum
    baskı balatadandır buyuk ıhtımal
    Zeynel KARACAN

    "Allah bir ülkeye yardım etmek isterse, onun elinden tutmak isterse başına Mustafa Kemal gibi lider getirir"

  7. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  8. #6
    tayfun aydın
    tayfux - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16/01/2011
    Mesajlar
    8.420
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 2123

    Standart

    baskı balata ayırmıyordur yada çok yukarıdan kavrıyordur..

  9. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  10. #7
    Ahmet gelen
    vonali26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04/12/2010
    Yaş
    49
    Mesajlar
    119
    Nereden
    Zonguldak
    Rengi
    Evo Gri
    Edilen teşekkür: 23

    Standart

    Alıntı ZAK1980 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    baskı balatadandır buyuk ıhtımal
    13500 için erken değilmi baskı balata için?

  11. #8
    Ümit Coşkun TURUCA
    Emekli Moderatör GP COSKUN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    11/09/2009
    Yaş
    48
    Mesajlar
    8.995
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 6069

    Standart

    el frenini çekersen geri kaymaz
    çekmez isen 1 tonluk aracın yükünü 1. vites dişlisinin üzerine bindirip arabayı durdurmasını beklemek hayal kırıklığı olur


    Benim Sürdüğüm Hayatın Geri Vitesi Yok...Geçmişimi Sadece Dikiz Aynasından Seyrediyorum ; )

  12. Bu mesajı için 2 kişi GP COSKUN'ye teşekkür etti:


  13. #9
    Ahmet gelen
    vonali26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04/12/2010
    Yaş
    49
    Mesajlar
    119
    Nereden
    Zonguldak
    Rengi
    Evo Gri
    Edilen teşekkür: 23

    Standart

    Alıntı GP COSKUN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    el frenini çekersen geri kaymaz
    çekmez isen 1 tonluk aracın yükünü 1. vites dişlisinin üzerine bindirip arabayı durdurmasını beklemek hayal kırıklığı olur
    Mesajın için teşekkürler Çoşkun abi

  14. #10
    Gökhan K.
    Derin Mavi kadango - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    29/11/2011
    Mesajlar
    49
    Nereden
    Kocaeli
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 46

    Standart

    Alıntı vonali26 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Teşekkürler arkadaşım mesajın için. Park ettiğimde sorun yaşıyorum
    Diğer vitesleri denemedin sanırım,sorunu buradan tahmin etmek zor.Ancak birkaç yönlendirmeyle en azından kabaca sorunun nerede olduğu hakkında bilgi verebiliriz.Şimdi aracı park ettin,el frenini çektin ve araba birinci viteste,stop ettin ,ayağını frenden çektin ve el frenini indirdin.Vites hala birde veya geride ve araba kayıyor öyle mi?

    Baskı balatada sıkıntı olsa ki bu km'deki bir araba için enteresan bir durum,hareket halindeyken de fark etmen lazım.Eğer herhangi bir viteste ve herhangi bir devirde kaç km/h ile gittiğini yazarsan baskı balatanın durumu hakkında bilgi verebilirim.

    Böyle bir şey ilk defa duyuyorum senelerdir araç piyasası içindeyim.Muhakkak ya ben anlamıyorum ya da sen sıkıntıyı tam anlatamıyorsun

  15. #11
    Ahmet gelen
    vonali26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04/12/2010
    Yaş
    49
    Mesajlar
    119
    Nereden
    Zonguldak
    Rengi
    Evo Gri
    Edilen teşekkür: 23

    Standart

    Alıntı kadango Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Diğer vitesleri denemedin sanırım,sorunu buradan tahmin etmek zor.Ancak birkaç yönlendirmeyle en azından kabaca sorunun nerede olduğu hakkında bilgi verebiliriz.Şimdi aracı park ettin,el frenini çektin ve araba birinci viteste,stop ettin ,ayağını frenden çektin ve el frenini indirdin.Vites hala birde veya geride ve araba kayıyor öyle mi?

    Baskı balatada sıkıntı olsa ki bu km'deki bir araba için enteresan bir durum,hareket halindeyken de fark etmen lazım.Eğer herhangi bir viteste ve herhangi bir devirde kaç km/h ile gittiğini yazarsan baskı balatanın durumu hakkında bilgi verebilirim.

    Böyle bir şey ilk defa duyuyorum senelerdir araç piyasası içindeyim.Muhakkak ya ben anlamıyorum ya da sen sıkıntıyı tam anlatamıyorsun
    Evet aynen sizin anlattığınız gibi oluyor.
    Hız içinse 2000 devir 50 km hız yapabiliyor mesela

  16. #12
    Ümit Coşkun TURUCA
    Emekli Moderatör GP COSKUN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    11/09/2009
    Yaş
    48
    Mesajlar
    8.995
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 6069

    Standart

    gökhan anlamıyacak bir şey yok
    dik yokuşta arabayı viteste bırakırsan el frenini çekmez isen araç akma diye tabir edilen durumu yapar
    yani eğime göre ileri veya geri doğru atlayarak kaymaya başlar
    hatta böyle bir durumda kontak açık olursa vurdurma gibi çalışır ilerler
    bu dururmu şöyle anlarsın
    bir aracı nasıl vurdurmak için viteste debriyajdan ayağını kaldırıyorsun şekil aynı


    Benim Sürdüğüm Hayatın Geri Vitesi Yok...Geçmişimi Sadece Dikiz Aynasından Seyrediyorum ; )

  17. #13
    Gökhan K.
    Derin Mavi kadango - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    29/11/2011
    Mesajlar
    49
    Nereden
    Kocaeli
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 46

    Standart

    Alıntı vonali26 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Evet aynen sizin anlattığınız gibi oluyor.
    Hız içinse 2000 devir 50 km hız yapabiliyor mesela
    Hangi viteste üçüncü viteste mi?

    Alıntı GP COSKUN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    gökhan anlamıyacak bir şey yok
    dik yokuşta arabayı viteste bırakırsan el frenini çekmez isen araç akma diye tabir edilen durumu yapar
    yani eğime göre ileri veya geri doğru atlayarak kaymaya başlar
    hatta böyle bir durumda kontak açık olursa vurdurma gibi çalışır ilerler
    bu dururmu şöyle anlarsın
    bir aracı nasıl vurdurmak için viteste debriyajdan ayağını kaldırıyorsun şekil aynı
    Abi illa ki olur ama bunun olması için arabanın kütleli ve baya dik bir yokuşta olması lazım.Ben bu güne kadar birçok araç denedim,sadece Skystar'da karşılaştım kayma mevzusuyla ve ciddi dik bir yokuştaydı üstelik kasa yüklüydü çimentoyla.Bizim arabaların en ağırı 1200 civarı..Enteresan yani bilemiyorum.Bunda denemedim bir deneyeyim yarın acaba bendekinde oluyor mu diye..


    Alıntı GP COSKUN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    el frenini çekersen geri kaymaz
    çekmez isen 1 tonluk aracın yükünü 1. vites dişlisinin üzerine bindirip arabayı durdurmasını beklemek hayal kırıklığı olur
    Coşkun abi ukalalık olarak algılama fakat birinci vites dişlisi çap olarak diğerlerinden büyüktür ve bu güçlü bir dönme momenti beraberinde yoldan kayıp yani yüksek devri ifade eder.Bu yüzden araçlarımız birinci viteste çok ataktır fakat yüksek hızlara ulaşamaz.Amaç motora en fazla yük binen kalkış konumunda motora binen yükü bir nebze olsun azaltmaktır.Tekerin dış etkenler vasıtasıyla döndürülmesi ise dönme momentinin(Krank'ın döndürme momentinin)yüksek olması sebebiyle en zor birinci viteste gerçekleşir.Yani arabayoı beşinci viteste kaydırmak birinci veya geri viteste kaydırmaktan daha kolaydır.En zoru araçların %99'unda olmak kaydıyla geri viteste gerçekleşir.Çünkü en büyük dişli oranına-en büyük dişli çapına-en fazla dönme momentine sahip olan vites geri vitestir.
    Konu kadango tarafından (07/02/2012 Saat 00:13 ) değiştirilmiştir.

  18. #14
    Can Yağcı
    Mazüt Powır :D Du Hast - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31/03/2010
    Yaş
    34
    Mesajlar
    2.489
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Titanyum Gri
    Plaka
    06 BA 9125
    Edilen teşekkür: 1028

    Standart

    dizel araçta normal arkadaşlar. benimkide eğim fazla olunca tekerlekler 1. viteste motoru çevirmeye başlıyor.
    dizel araçların torku yüksek, devri düşük olduğu için benzinli araçlara göre vites oranları daha uzun olmalıdır. çünkü motorun torku çapı küçük olan vites dişlilerinde bile aracı rahatça hareket ettirip aracı hızlandırmalıdır devir az olduğundan.

    ford focus dizelde de denedim aynı yerde kayma yaptı sıkıntı yok.


    Coşkun abi ukalalık olarak algılama fakat birinci vites dişlisi çap olarak diğerlerinden büyüktür ve bu güçlü bir dönme momenti beraberinde yoldan kayıp yani yüksek devri ifade eder.Bu yüzden araçlarımız birinci viteste çok ataktır fakat yüksek hızlara ulaşamaz.Amaç motora en fazla yük binen kalkış konumunda motora binen yükü bir nebze olsun azaltmaktır.Tekerin dış etkenler vasıtasıyla döndürülmesi ise dönme momentinin(Krank'ın döndürme momentinin)yüksek olması sebebiyle en zor birinci viteste gerçekleşir.Yani arabayoı beşinci viteste kaydırmak birinci veya geri viteste kaydırmaktan daha kolaydır.En zoru araçların %99'unda olmak kaydıyla geri viteste gerçekleşir.Çünkü en büyük dişli oranına-en büyük dişli çapına-en fazla dönme momentine sahip olan vites geri vitestir.
    1.3 multijet 75 hp'nin geri vites ile 1. vites tahvil oranı aynı (3.909),

    90 hp olanların :

    1. vites: 3.818
    geri vites: 3.545

    bunları sadece vites kutusu ile kıyaslamak yanlış olur. diferansiyel oranları benzinli ile dizel için farklıdır. bu yüzden benzinli bir aracın 1. viteste yokuşta rahatça durabildiği yerde dizel duramaz
    Konu Du Hast tarafından (07/02/2012 Saat 00:28 ) değiştirilmiştir.

  19. #15
    Ümit Coşkun TURUCA
    Emekli Moderatör GP COSKUN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    11/09/2009
    Yaş
    48
    Mesajlar
    8.995
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 6069

    Standart

    Coşkun abi ukalalık olarak algılama fakat birinci vites dişlisi çap olarak diğerlerinden büyüktür ve bu güçlü bir dönme momenti beraberinde yoldan kayıp yani yüksek devri ifade eder.Bu yüzden araçlarımız birinci viteste çok ataktır fakat yüksek hızlara ulaşamaz.Amaç motora en fazla yük binen kalkış konumunda motora binen yükü bir nebze olsun azaltmaktır.Tekerin dış etkenler vasıtasıyla döndürülmesi ise dönme momentinin(Krank'ın döndürme momentinin)yüksek olması sebebiyle en zor birinci viteste gerçekleşir.Yani arabayoı beşinci viteste kaydırmak birinci veya geri viteste kaydırmaktan daha kolaydır.En zoru araçların %99'unda olmak kaydıyla geri viteste gerçekleşir.Çünkü en büyük dişli oranına-en büyük dişli çapına-en fazla dönme momentine sahip olan vites geri vitestir.
    __________________

    estağfurullah
    e bu söylediklerin doğru zaten
    ancak demekki arkadaşımızın aracını park ettiği yokuşun dikliği birinci vites dişlisinin yada geri vites dişlisinin aracı tutamayacağı kadar dik demekki


    Benim Sürdüğüm Hayatın Geri Vitesi Yok...Geçmişimi Sadece Dikiz Aynasından Seyrediyorum ; )

  20. #16
    Gökhan K.
    Derin Mavi kadango - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    29/11/2011
    Mesajlar
    49
    Nereden
    Kocaeli
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 46

    Standart

    Alıntı Du Hast Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    dizel araçta normal arkadaşlar. benimkide eğim fazla olunca tekerlekler 1. viteste motoru çevirmeye başlıyor.
    dizel araçların torku yüksek, devri düşük olduğu için benzinli araçlara göre vites oranları daha uzun olmalıdır. çünkü motorun torku çapı küçük olan vites dişlilerinde bile aracı rahatça hareket ettirip aracı hızlandırmalıdır devir az olduğundan.

    ford focus dizelde de denedim aynı yerde kayma yaptı sıkıntı yok.




    1.3 multijet 75 hp'nin geri vites ile 1. vites tahvil oranı aynı (3.909),

    90 hp olanların :

    1. vites: 3.818
    geri vites: 3.545

    bunları sadece vites kutusu ile kıyaslamak yanlış olur. diferansiyel oranları benzinli ile dizel için farklıdır. bu yüzden benzinli bir aracın 1. viteste yokuşta rahatça durabildiği yerde dizel duramaz
    Evet dediğin gibi Can kardeşim,arkadaş 15 derecelik yokuş deyince kaymaması lazım diye düşündüm demek ki ufak bir yanılma var.Diferansiyel,tekerlek çapı gibi etkenler de giriyor elbette bahsi geçen meseleye...Neyse hepimiz aynı şeylerden bahsediyoruz ama yeni buluştuk orta noktada

    Alıntı GP COSKUN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster

    estağfurullah
    e bu söylediklerin doğru zaten
    ancak demekki arkadaşımızın aracını park ettiği yokuşun dikliği birinci vites dişlisinin yada geri vites dişlisinin aracı tutamayacağı kadar dik demekki
    Doğrusun abi,15 derece kafamı karıştırdı benim

    İyi geceler cümleten...

  21. #17
    serdar akman
    malt - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    20/08/2009
    Yaş
    38
    Mesajlar
    108
    Nereden
    Adana
    Rengi
    Tekno Gri
    Edilen teşekkür: 2

    Standart

    Alıntı Du Hast Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    dizel araçta normal arkadaşlar. benimkide eğim fazla olunca tekerlekler 1. viteste motoru çevirmeye başlıyor.
    dizel araçların torku yüksek, devri düşük olduğu için benzinli araçlara göre vites oranları daha uzun olmalıdır. çünkü motorun torku çapı küçük olan vites dişlilerinde bile aracı rahatça hareket ettirip aracı hızlandırmalıdır devir az olduğundan.

    ford focus dizelde de denedim aynı yerde kayma yaptı sıkıntı yok.




    1.3 multijet 75 hp'nin geri vites ile 1. vites tahvil oranı aynı (3.909),

    90 hp olanların :

    1. vites: 3.818
    geri vites: 3.545

    bunları sadece vites kutusu ile kıyaslamak yanlış olur. diferansiyel oranları benzinli ile dizel için farklıdır. bu yüzden benzinli bir aracın 1. viteste yokuşta rahatça durabildiği yerde dizel duramaz
    1.3 75 lik puntonun vites oranlarını yazabilirmisin

  22. #18
    M.Furkan Çelenli
    celenlee - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28/12/2011
    Mesajlar
    3.124
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 617

    Standart

    Her aracın motorunun aşınmasına(sekman yatak arasındaki boşluk/basınç farkı diyelim ya da), cinsine, ağırlığına göre kayacağı yokuş eğimi farkeder.

    Aynı iki araçtan 90BINkmdeki 1. viteste akma yaparken, 10BIN'deki araç akmayabilir.

    Yokuş çok dikse 2si de akar, ancak 90BIN'deki daha hızlı bir akış gösterir.

    Arkadaşların dediği gibi, dizel araç benzinli modele göre daha kolay akar, baskı balatadan ziyade sekmanlarla ilgili bir durum.

    -----------
    Dişli durumuna gelirsek, araç en zor geri viteste akar, en kolay (en son viteste akar) çünkü geri viteste aynı dönme sayısı ile daha yüksek güç elde edilir, daha yüksek güce karşı konur.

    Aynı mantıkla gözünüzün kesmediği bir yokuşa inecekseniz, ve araç yüklü çıkacaksanız, yokuşa kafadan girmek daha mantıklıdır, geri geri çıkma olayınız 1. vitese göre çıkmaktan daha kolay olur.
    Konu celenlee tarafından (15/01/2014 Saat 17:17 ) değiştirilmiştir.

  23. #19
    uğur ural
    dexter - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22/02/2011
    Yaş
    50
    Mesajlar
    702
    Nereden
    İzmir
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 142

    Standart

    rampada değil düz yolda bile el frenini çekmeden park edip bırakmayın.

  24. #20
    Deniz Arifağaoğlu
    Blueberry BaranSelo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    08/08/2012
    Yaş
    32
    Mesajlar
    861
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Egzotik Kırmızı
    Edilen teşekkür: 188

    Standart

    Alıntı dexter Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    rampada değil düz yolda bile el frenini çekmeden park edip bırakmayın.
    Katılıyorum, el freni çekmeyip viteste bırakmanın mantığı nedir ki, o freni drift yapın diye koymuyorlar sonuçta

Sayfa 1/2 12 SonSon

Benzer Konular

  1. geri viteste problem
    emjoy's tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 7
    Son Mesaj: 23/04/2012, 01:50
  2. Dualogic Geri Viteste takılma
    mistero tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 7
    Son Mesaj: 20/06/2011, 00:37
  3. Geri Viteste Gelen Ses
    bahadır024 tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 12
    Son Mesaj: 13/04/2011, 12:54
  4. Geri viteste kalkışta gelen ses
    spolat77 tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 2
    Son Mesaj: 19/09/2007, 16:18
  5. Geri viteste debriyaj sesi
    deha tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 20
    Son Mesaj: 22/05/2007, 17:10

Yer imleri

Yer imleri

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  


Forumdaki tüm yazışmalardan üyelerin kendisi sorumludur. Çıkabilecek herhangi bir hukuki durumda, forum yönetimi yetkili merciilerin talepleri doğrultusunda, ilgili üye/üyelerin tüm erişim bilgilerini/kayıtlarını vermekle yükümlüdür. Yeni üye olanlar, maillerine gönderilen onay maillerini onayladıktan sonra, admin onayıyla üye olabilmektedirler. O nedenle üye olurken profil bilgilerinin özenli, doğru ve eksiksiz şekilde girilmesi son derece önemlidir. Üyeler; forumda geçirdikleri zaman zarfında forum kurallarına uymak zorundadırlar. Kurallara aykırı davrandığı tespit edilen üyeler hakkında haber vermeksizin işlem yapma hakkı forum yönetimine aittir. Forum kurallarını okumak için tıklayınız. Unutmayınız; bu ortamdaki özgürlüğünüz, başkalarının özgürlüğüyle sınırlıdır.
Reklam vermek, bilgi & iletişim için: admin@grandepuntotr.com



# Fiat Türkiye Kullanıcı Forumları Network #

www.fiattr.com   |    www.puntotr.com   |    www.grandepuntotr.com   |    www.puntoevotr.com   |    www.bravotr.com   |    www.lineatr.com   |    www.500tr.com   |    www.ottimotr.com   |    www.aegeatr.com