12 sonuçtan 1 ile 12 arası

Konu: Turbo nedir supercharger nedir?

  1. #1
    Ümit Coşkun TURUCA
    Emekli Moderatör GP COSKUN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    11/09/2009
    Yaş
    48
    Mesajlar
    8.995
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 6069

    Standart Turbo nedir supercharger nedir?

    Öyle değil süperşarj ile turbo şarj aynı şeyler. Aralarındaki tek fark güçlerini aldıkları yerler.
    Vakum yoluyla bir silindire lacağınız hava maksimum %110 civarında bir yerlerdedir ve çoğu binek otota bu orana ulaşılamaz %95'lerde kalır. Şimdi aşağıdaki mantık silsilesini dikkatli izleyelim:
    Daha fazla hava = daha fazla oksijen
    Daha fazla oksijen = daha fazla yanma
    Daha fazla yanma = daha fazla sıcaklık
    Daha fazla sıcaklık = daha fazla basınç
    Daha fazla basınç = daha fazla kuvvet
    Demek ki;
    Daha fazla hava = daha fazla kuvvet

    Peki motor kendi başına en fazla 1 atmosfer basıncında hava emdiğine göre motora daha fazla havayı nasıl gönderebiliriz?
    1. Motor hacmini artırırız.
    2. Bunu yapmak istemiyorsak aşırı-beseme kullanırız.
    Aşırı besleme bir hava pompasıdır, havayı sıkıştırarak motora gönderir. yani bildiğiniz kompresör. Zaten mercedes de supercharger demek yerine compressor diyor.

    Peki bu kompresör havayı sıkıştırmak için gereken gücü nerden alacak?
    1. Motorun bizzat kendisinden
    2.motorun ürettiği sıcaklıktan

    İlkini kullananlara supercharger (veya compressor) denir, ikincisini kullananlara tur****arger denir
    Aralarındaki farklara gelince;

    Süperşarjörler genellikle burgu tip kompresörlerdir ve ya bir dişli ya da kayış aracılığı ile doğrudan krank miline bağlıdırlar. Krank mili döndükçe kompresörü de döndürür.

    Türbolar ise atık gazdan faydalanır. Havaya atılan egsoz aslında enerji zengin bir gazdır. Bir kere yğklü bir ısı enerjisi vardır. yani bir tür bedava enerji. Egsoz gazı bir türbini (impleeler) döndürür, türbin br kompresöre bağlıdır, o da kompresörü döndürerek basınçlı hava üretilir.

    Süperşarjörler motorun gücünden çalarlar. Dolaysıyla motor devrine göre bir net kazanç-kayıp eğrileri vardır. belli devirlerde net kazanaç üretirlerken diğer devirlerde net kayıp söz konusudur veya tersi. Bu tamamen kompresör tasarımı ile ilintili bir şey. Bu dezavantajlarıdır. Genellikle yüksek motor devirlerinde daha verimlidirler ve o yüzden yarış otomobillerinde yaygın kullanım bulur. Limitleri ise motor devriyle sınırlı olmalarıdır. Ancak motor devri (veya katları) kadar hızlanabilirler. Avantajları ise daha rölantiden itibaren güç üretmeye başlamalarıdır. Yani alt devrilerde motorun gücüne katkıları hissedilir düzeydedir ve daha az bakım gerektirirler, daha dayanıklıdırlar.

    Türboşarjörler ise çok daha fazla booost (hava basıncı) üretebilirler ve motorun gücünden çok az çalarlar (teorik olarak hiç çalmamaları gerekir ama artan egsoz manifold basıncı yüzünden bir miktar egsoz silindire geri kaçarak yanmayı kötüleştirebilir). Bu trboların avantajıdır. Turbolardan daha fazla güç elde etmek mümkündür. Yani verimlilikleri süperşarja göre daha yüksektir. dezavantajları ise, yeterli egszo basıncı oluşmadan güç üretmeye başlayamamalarıdır. Bu yüzden türbo motorlar alt devirlerde güçsüzmüş hissi verir.
    Diğer dezavantajları: daha fazla bakım, daha fazla özenli kullanım gerektirir,

    Türbo veya süper, çoğu intercooler kullanımını gerekli kılar. İntercooler da türbodan veya süperşarjdan çıkan hava sıkışmış olduğı için ısınır. Motora sıcak hava girerse daha az genleşir bunu engellemek için hava motora girmeden soğutulur. Bu alete intercooler denir. Türbolar daha fazla intercooler bağımlısıdırlar.

    bana sorarsan türbo daha verimli ama daha sorunlu, süperşarj daha verimsiz ama aynı zamanda daha sorunsuzdur. Bir de türbolar dizellerde daha az sorun çıkarırı benzinlilerde ise daha çok sorun çıkarır.

  2. Bu mesajı için 9 kişi GP COSKUN'ye teşekkür etti:


  3. #2
    Mert Karaca
    Stalker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    25/12/2008
    Yaş
    39
    Mesajlar
    515
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Egzotik Kırmızı
    Edilen teşekkür: 135

    Standart

    Eline sağlık bilgi verici olmuş çok.
    Ekleme yapiyim ufak. Benzinli araçların egzoz sıcaklık daha yüksek olduğu ve bu da basıncı yükselttiği için turbo kanatçıkları başta olmak üzere aşınma dizel motorlara göre daha fazladır. Bu sebeptendir ki benzinli araçlar sabit geometrili turbo kullanılır çoğunlukla, değişken geometrili olanları porsche/ferrari sınıfı araçlarda görebiliriz ancak. (değişkenliği sağlayan kanatların malzemesini uzay araçlarında kullanılandan yapıyorlarmış, artık fiyatını siz düşünün )
    Bu arada "Tsi" motoru bu yüzden seviyorum, hem tur****arger hem de süpercharger var alette..

  4. #3
    Arda BULUT
    ABNEW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01/02/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    12.708
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 4298

    Standart

    Alıntı Stalker Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    .....Bu arada "Tsi" motoru bu yüzden seviyorum, hem tur****arger hem de süpercharger var alette..
    120 liklerinde sadece turbo var ama.Ancak eski 140bg lik çift aşırı beslemelilere göre daha verimli ve uzun ömürlü bir üretim...

  5. #4
    Ender Pala
    pilotender - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    17/11/2009
    Yaş
    40
    Mesajlar
    867
    Nereden
    Aydın
    Rengi
    Beyaz
    Edilen teşekkür: 229

    Standart

    fiat'ın ve alfa romeo'nun yeni multiair motoru da değişken geometrili değil mi?? Fiyatı da öyle dediğiniz gibi abartı değil. Ben mi yanlış biliyorum?

    Alıntı GP COSKUN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Öyle değil süperşarj ile turbo şarj aynı şeyler. Aralarındaki tek fark güçlerini aldıkları yerler.
    Vakum yoluyla bir silindire lacağınız hava maksimum %110 civarında bir yerlerdedir ve çoğu binek otota bu orana ulaşılamaz %95'lerde kalır. Şimdi aşağıdaki mantık silsilesini dikkatli izleyelim:
    Daha fazla hava = daha fazla oksijen
    Daha fazla oksijen = daha fazla yanma
    Daha fazla yanma = daha fazla sıcaklık
    Daha fazla sıcaklık = daha fazla basınç
    Daha fazla basınç = daha fazla kuvvet
    Demek ki;
    Daha fazla hava = daha fazla kuvvet

    Peki motor kendi başına en fazla 1 atmosfer basıncında hava emdiğine göre motora daha fazla havayı nasıl gönderebiliriz?
    1. Motor hacmini artırırız.
    2. Bunu yapmak istemiyorsak aşırı-beseme kullanırız.
    Aşırı besleme bir hava pompasıdır, havayı sıkıştırarak motora gönderir. yani bildiğiniz kompresör. Zaten mercedes de supercharger demek yerine compressor diyor.

    Peki bu kompresör havayı sıkıştırmak için gereken gücü nerden alacak?
    1. Motorun bizzat kendisinden
    2.motorun ürettiği sıcaklıktan

    İlkini kullananlara supercharger (veya compressor) denir, ikincisini kullananlara tur****arger denir
    Aralarındaki farklara gelince;

    Süperşarjörler genellikle burgu tip kompresörlerdir ve ya bir dişli ya da kayış aracılığı ile doğrudan krank miline bağlıdırlar. Krank mili döndükçe kompresörü de döndürür.

    Türbolar ise atık gazdan faydalanır. Havaya atılan egsoz aslında enerji zengin bir gazdır. Bir kere yğklü bir ısı enerjisi vardır. yani bir tür bedava enerji. Egsoz gazı bir türbini (impleeler) döndürür, türbin br kompresöre bağlıdır, o da kompresörü döndürerek basınçlı hava üretilir.

    Süperşarjörler motorun gücünden çalarlar. Dolaysıyla motor devrine göre bir net kazanç-kayıp eğrileri vardır. belli devirlerde net kazanaç üretirlerken diğer devirlerde net kayıp söz konusudur veya tersi. Bu tamamen kompresör tasarımı ile ilintili bir şey. Bu dezavantajlarıdır. Genellikle yüksek motor devirlerinde daha verimlidirler ve o yüzden yarış otomobillerinde yaygın kullanım bulur. Limitleri ise motor devriyle sınırlı olmalarıdır. Ancak motor devri (veya katları) kadar hızlanabilirler. Avantajları ise daha rölantiden itibaren güç üretmeye başlamalarıdır. Yani alt devrilerde motorun gücüne katkıları hissedilir düzeydedir ve daha az bakım gerektirirler, daha dayanıklıdırlar.

    Türboşarjörler ise çok daha fazla booost (hava basıncı) üretebilirler ve motorun gücünden çok az çalarlar (teorik olarak hiç çalmamaları gerekir ama artan egsoz manifold basıncı yüzünden bir miktar egsoz silindire geri kaçarak yanmayı kötüleştirebilir). Bu trboların avantajıdır. Turbolardan daha fazla güç elde etmek mümkündür. Yani verimlilikleri süperşarja göre daha yüksektir. dezavantajları ise, yeterli egszo basıncı oluşmadan güç üretmeye başlayamamalarıdır. Bu yüzden türbo motorlar alt devirlerde güçsüzmüş hissi verir.
    Diğer dezavantajları: daha fazla bakım, daha fazla özenli kullanım gerektirir,

    Türbo veya süper, çoğu intercooler kullanımını gerekli kılar. İntercooler da türbodan veya süperşarjdan çıkan hava sıkışmış olduğı için ısınır. Motora sıcak hava girerse daha az genleşir bunu engellemek için hava motora girmeden soğutulur. Bu alete intercooler denir. Türbolar daha fazla intercooler bağımlısıdırlar.

    bana sorarsan türbo daha verimli ama daha sorunlu, süperşarj daha verimsiz ama aynı zamanda daha sorunsuzdur. Bir de türbolar dizellerde daha az sorun çıkarırı benzinlilerde ise daha çok sorun çıkarır.

    Abi mükemmelsin...!!!Tek kelimeyle muhteşem.. Bayılıyorum senin bu bilgililiğine ve sanırımlı cümleler kurmayışına... Eğer birşeyi biliyorsan konusuyorsun sadece. Bu da seni cok güvenilir bir kaynak yapıyor. Senden öğrenecek o kadar çok şey var ki. Teşekkür ederim kendi adıma.
    Konu erdiyilmaz tarafından (10/01/2010 Saat 14:46 ) değiştirilmiştir. Sebep: Mesajlariniz birlestirilmistir.
    Alfa Romeo 156 2.0 TS - Fiat Grande Punto 1.4 Fire Active - Fiat Fiorino Combi Emotion 1,3 Multijet - Renault Clio Grandtour 1.2 16v Extreme Edition - Toyota Corolla 1.6 Otomatik

  6. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  7. #5
    Selim Demirtaş
    Rote Baron ms777 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    08/06/2008
    Yaş
    37
    Mesajlar
    282
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 104

    Standart

    Multiair motorun detaylarına baktım ama aşırı besleme durum yok, atmosferik bir motor sanırım. Yüksek devirlerde tam gücü veren bir motor. Birde yüksek güç istiyorsanız motorunuzun devir bandını yukarı taşımalısınız, ama bunu yapmanızdaki engel atıl kütlelerdir (subap, piston vs.) bu kütleler sizin yüksek devirlere çıkmanızı engeller, o yüzden 4 silindir 16 valf bir motorun beygiri daha yüksektir. Hondanın yaptığı gibi 2.0 lt atmosferik motordan 195 hp elde edilmiş ama tork açısından bir kazanç elde etmeniz mümkün değil. Malzeme teknolojisindeki gelişmeler sayesinde aşırı beslemeli benzinli ve dizel araçlar tercih edilmeye başlandı, hem ekonomik olması hemde motor hacmini küçülterek vergisel bir avantaj sağladığı için vazgeçilmez durumda.

  8. #6
    Gp gp
    Ya Hep Ya Hiç. KaGaN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    23/11/2008
    Mesajlar
    1.955
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 819

    Standart

    Yılların bilgi birikimi.Teşekkürler coşkun abi.Sayende birsürü şey öğreniyoruz bu genç yaşımızda...

  9. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  10. #7
    Arda BULUT
    ABNEW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01/02/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    12.708
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 4298

    Standart

    Alıntı ms777 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Multiair motorun detaylarına baktım ama aşırı besleme durum yok, atmosferik bir motor sanırım. Yüksek devirlerde tam gücü veren bir motor. Birde yüksek güç istiyorsanız motorunuzun devir bandını yukarı taşımalısınız, ama bunu yapmanızdaki engel atıl kütlelerdir (subap, piston vs.) bu kütleler sizin yüksek devirlere çıkmanızı engeller, o yüzden 4 silindir 16 valf bir motorun beygiri daha yüksektir. Hondanın yaptığı gibi 2.0 lt atmosferik motordan 195 hp elde edilmiş ama tork açısından bir kazanç elde etmeniz mümkün değil. Malzeme teknolojisindeki gelişmeler sayesinde aşırı beslemeli benzinli ve dizel araçlar tercih edilmeye başlandı, hem ekonomik olması hemde motor hacmini küçülterek vergisel bir avantaj sağladığı için vazgeçilmez durumda.
    Selim, şuan Türkiyede bulunan Evoda atmosferik multiair bulunmakta.Ancak yakında Evo Sportta 135bg lik multiair turbo motor göreceğiz.Aynı motor Mitoda da var zaten...

  11. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  12. #8
    Ender Pala
    pilotender - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    17/11/2009
    Yaş
    40
    Mesajlar
    867
    Nereden
    Aydın
    Rengi
    Beyaz
    Edilen teşekkür: 229

    Standart

    Ben de zaten multiair motordan bahsederken Alfa Romeo'daki multiair'dan bahsetmiştim. Zannediyorum Evo'nun motoru da aynısı olacak. en azından ben öyle biliyorum yanlış bilmiyorumdur inşallah.
    Alfa Romeo 156 2.0 TS - Fiat Grande Punto 1.4 Fire Active - Fiat Fiorino Combi Emotion 1,3 Multijet - Renault Clio Grandtour 1.2 16v Extreme Edition - Toyota Corolla 1.6 Otomatik

  13. #9
    Arda BULUT
    ABNEW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01/02/2007
    Yaş
    46
    Mesajlar
    12.708
    Nereden
    Ankara
    Rengi
    Yok
    Edilen teşekkür: 4298

    Standart

    Alıntı pilotender Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben de zaten multiair motordan bahsederken Alfa Romeo'daki multiair'dan bahsetmiştim. Zannediyorum Evo'nun motoru da aynısı olacak. en azından ben öyle biliyorum yanlış bilmiyorumdur inşallah.
    Evet Ender, 135bg lik multiair turbo her iki araçta da birebir aynı olacak,

    Yakında dizeller de multiair olacak bu arada

  14. #10
    ugur ozer
    ugurozer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12/08/2007
    Mesajlar
    1.416
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Rock Siyah
    Edilen teşekkür: 630

    Standart

    kucuk bir duzeltme sıcak hava daha fazla genleşmiştir bu yuzden birim hacme dusen oksijen miktarı azdır, soguk havada genleşme az oldugu için yogunluk fazladır birim hacime daha fazla oksijen duser yanma daha verimli olur, intercoolerin gorevi budur. Turbonun açıklamasında motorun sıcaklığından güç alır gibi bir özetleme yanlış anlaşılmaya sebep olabilir, turbo türbinlerinin dönmesi için sadece basınçlı egzost gazı gereklidir bunun yuksek ısıda olmasının turbo türbinlerine olumlu bir etkisi yoktur. Bu arada torbo ve kompressor aslında teknolojik bir etki değildir ben bunu bir atı fazla kırbaçlamak gibi ozetlerim kafasından veya kıçından olması birseyi değiştirmez. Muhim olan atmosferik motorda güç elde etmektir yakıtı artırmadan zaten işte oyle bir motor anında gaz pedalına tepki verir ve sürüş keyfi tartışılmaz. Bkz. s2000
    Konu ugurozer tarafından (10/01/2010 Saat 22:52 ) değiştirilmiştir.

  15. Bu mesaj için teşekkür edenler:


  16. #11
    kerem *
    krm1983 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    20/04/2011
    Mesajlar
    6.343
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Beyaz
    Edilen teşekkür: 1665

    Standart

    güzel bilgi gerçekten.
    bu arada Honda'nın da farkı litre başına 100bg i atmosferik motorda üretmesi
    vti,type r ,s 2000de litre başına 120 bg

    senza cuore saremmo solo macchine

    Owning an Alfa Romeo? is like having a supermodel as a girlfriend. Yes, she is a bit stupid. Yes, she is expensive but it! She is so damn HOT!

  17. #12
    Sertaç Sertaç
    smartmavi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09/04/2009
    Mesajlar
    1.845
    Nereden
    İstanbul
    Rengi
    Rock Siyah
    Edilen teşekkür: 445

    Standart

    Coskun abi tesekkur.

    Yukaridaki bir yoruma gore bizim 90 beygirliklerin degisken geometrili turbolari uzay gemilerinde kullanilan malzemeden yapilmis, cok ilginc dogrusu.

Benzer Konular

  1. Aşk nedir, aşk var mı?
    ademtahir tarafından Geyik forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 41
    Son Mesaj: 10/08/2010, 12:37
  2. Ecu nedir?
    atom239 tarafından Motor ve yürüyen aksam modifikasyonu forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 1
    Son Mesaj: 16/05/2009, 14:01
  3. ECU nedir?
    atom239 tarafından Genel forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 4
    Son Mesaj: 11/12/2008, 11:10
  4. BU ses nedir?
    ekodin tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 6
    Son Mesaj: 06/09/2007, 20:26
  5. 1.4 16V 0-100 nedir ?
    Ryu tarafından Teknik Yardım forumunda yazıldı.
    Cevaplar: 14
    Son Mesaj: 05/03/2007, 14:45

Yer imleri

Yer imleri

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  


Turbo nedir supercharger nedir? Forumdaki tüm yazışmalardan üyelerin kendisi sorumludur. Çıkabilecek herhangi bir hukuki durumda, forum yönetimi yetkili merciilerin talepleri doğrultusunda, ilgili üye/üyelerin tüm erişim bilgilerini/kayıtlarını vermekle yükümlüdür. Yeni üye olanlar, maillerine gönderilen onay maillerini onayladıktan sonra, admin onayıyla üye olabilmektedirler. O nedenle üye olurken profil bilgilerinin özenli, doğru ve eksiksiz şekilde girilmesi son derece önemlidir. Üyeler; forumda geçirdikleri zaman zarfında forum kurallarına uymak zorundadırlar. Kurallara aykırı davrandığı tespit edilen üyeler hakkında haber vermeksizin işlem yapma hakkı forum yönetimine aittir. Forum kurallarını okumak için tıklayınız. Unutmayınız; bu ortamdaki özgürlüğünüz, başkalarının özgürlüğüyle sınırlıdır.
Reklam vermek, bilgi & iletişim için: admin@grandepuntotr.com



# Fiat Türkiye Kullanıcı Forumları Network #

www.fiattr.com   |    www.puntotr.com   |    www.grandepuntotr.com   |    www.puntoevotr.com   |    www.bravotr.com   |    www.lineatr.com   |    www.500tr.com   |    www.ottimotr.com   |    www.aegeatr.com