PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Blow-off kullanan var mı?



zeksy35
26/09/2008, 00:15
blow-off yapmak istiyorum.fakat elektronik gaz gelebeği nedeniyle pek tavsiye etmiolar.yolda kalma ihtimali olur falan dediler.birde performans kaybı yaşarmışım.bana çok enteresan geldi.napiiim kafam çok karıştı...:agri:

Nafiz
26/09/2008, 00:24
Yarın akşam güzelyalı sahil e gel deneme sürüşü yaptıralım canlı canlı.Sonra sen karar ver.Nasıl? :D

brvhgt
26/09/2008, 00:49
ben çufçufluyorum nazar deymesin yardırıyor valla

Ziyaretçi047
26/09/2008, 02:13
merak etme dostum sorun olmaz. gönül rahatlığı ile yaptırabilirsin. ama kaliteli bir bow almanı tavsiye ederim. Bende HKS ' nin sıfır var kullanılmamış. Almak istersen piyasa fiyatından ucuza verebilirim.

Erdem Bozdağ
26/09/2008, 02:20
ya bu blowoffların alırken pek sorun yok ama montaj konusunda çok uğraştırıcı ve maliyetli diyorlar.Dizel araça blowoff taktıran arkadaşlara sormak istiyorum tüm montaj aparat blowoff ürünü filan total ne kadara mal oldu size??şimdiden teşekkür ederim

Ziyaretçi047
26/09/2008, 02:26
Sitemizde taktıran 1 kişi var sanırım. Ben ise son anda vazgeçmiş birisiyim. Detaylı bilgiler sitede mevcut. Yine ayrıntılar isterseniz, dizele takmayı kafasına koyan arkadaşlar var ise elimdeki tüm belgeleri ve bilgileri paylaşabilirim. Ama sağlıklı olmuyor tavsiye edilmiyor takan her dizelci geri söküyor ben de önermiyorum.

koraykey
26/09/2008, 08:51
ben çufçufluyorum nazar deymesin yardırıyor valla

bende ertan arkadaşımıza sor dicektim yazmışsın iyi tıslıyor yanlız abi çok hoşuma gitti ya :)

Backer
26/09/2008, 12:07
Sitemizde taktıran 1 kişi var sanırım. Ben ise son anda vazgeçmiş birisiyim. Detaylı bilgiler sitede mevcut. Yine ayrıntılar isterseniz, dizele takmayı kafasına koyan arkadaşlar var ise elimdeki tüm belgeleri ve bilgileri paylaşabilirim. Ama sağlıklı olmuyor tavsiye edilmiyor takan her dizelci geri söküyor ben de önermiyorum.


Cihan abi turbo lag haricinde başka sorun varmı?? Bide bravo için de aynı sorun varmıdır sence??

pascal
26/09/2008, 13:50
tartışılan bir konu aslında bu blowoff konusu, kimisi turboya faydalı olduğunu kimisi ise bunun tamamen bir yalan olduğunu söylüyor, teknik bilgisini çok fazla bilmiyorum ama sözüm meclisten dışarı artık öyle arabalara takıyorlar ki bu aleti, bir anlamı kalmadı artık gibi geliyor bana. ben olsam Gp nin güzelliğini etkilememek için takmazdım. tabi zevk meselesidir, takanlara saygım sonsuz...

OzzY
26/09/2008, 15:46
Bülent abinin arabasında vardı gayette güzel ses veriyodu. bi sorunu yoktu sanırım. birde istediği zaman kapatabiliyodu.

Ziyaretçi047
26/09/2008, 16:16
Turbo benzinli bir araçta zararı yok yararı var. Yararı nedir. Blow-off un amacı turbo gecikmesini bir nebze de olsun azaltmaktır. Tüm makaleyi burada yazmayacağım kısaca özetlemek gerekirse, gaz bırakıldığında turbo pervanelerine geri dönen ve yüksek basınç uygulayan hava turbo pervanelerinin küt diye durmasına ve tekrar gaz verildiğinde sıfırdan dönmeye başlamasına sebep olur. Blow-off bu olayın önüne geçer. Gaz bırakıldığında hava geri dönmez blow-off dan dışarı çıkar. Bu da hem turbonun pervanesinin sürekli dönüyor durumda kalmasına; böylece turbo gecikmesinin kısalmasına hem de turbonun ömrünün uzamasına sebep olur.

Gelelim Turbo Dizellere: Dizellerde ortada görünen bir gaz kelebeği yok. Tamamen elektronik çalışıyor. Gaz bırakıldığında kelebekten turboya geri dönüp baskı uygulayan bir hava yok. Yani vakum yok. Bu sebepten bu hava dönüşüm olayını sizin mekanik olarak tamamlamanız gerekiyor. Bunun için mekanik uğraş yetmiyor. Benzinli arabalarda 5dk lık işi var. Fakat dizellerde monte edileceği yerler biraz farklı. Ayrıca işin daha da gıcık bölümü elektrik işleri. Selenoid kullanımı gerekiyor. Havanın bir tarafa gidip diğer tarafa gitmeyeceği yönden. Hepsi montajlandıktan sonra gaz pedalının altına switch yerleştiriliyor ve gaz bırakıldığında switch aküden 12v elektrik çekerek işlemler gerçekleşiyor ve çufluyor.
Dizelde turbo ömrüne ne kadar faydası olur bilemem bence olmaz.
Zararları: Turbo gecikmesini artırabiliyor. Dolayısıyla performanstan kayıp yaşıyorsunuz. En önemli 2. problem ise turbo dizel araçların çalışma prensipleri gereği sürekli sistemlere ve borulara yağ kaçırmasıdır. Araçlarımızın hava bölgelerinde zaten turbo basıncından sıçrayan yağlar geziyor. 200.000 300.000 km de bunların temizlenmesi lazım. Şimdi böyle bir sisteme blow off taktığınız zaman. Blow off her çuflamasında yağ tükürüyor. Ortalık yağ içerisinde kalıyor. Motor kaputunu bir açıyorsunuz vıcık vıcık yağ. Ayrıca bu yağ aracın kullanması gereken yağ olduğundan aracın yağ kaybetmesine yol açıyor bu da önce turbo sonra motor için çok tehlikeli.

Soran arkadaşım için bu olay bravo mravo farketmez. Turbo dizellerdeki gaz kelebeği olayı benzin ile aynı olmadıktan sonra her turbo dizelde aynıdır.

Umarım yardımcı olabilmişimdir. Şimdi size 2 ana belge vereyim:

https://forum.grandepuntotr.com/motor-ve-yuruyen-aksam-modifikasyonu/7979-yine-yaptim-yapacagimi-4.html

Burada paylaşmıştım 2 ana belgeyi. Fakat ben projeyi kafama koydum kesinkes yapacam. Hatta 2. switch bağlatıp istediğim zaman açar istediğim zaman kaparım zararı en aza indirgerim diyen arkadaşlar var ise, bana ulaşsınlar daha konuyla ilgili bir çok belge ve döküman var elimde paylaşabilirim.

İyi günler.

JuzZz
27/09/2009, 21:54
konu cok fazla eski ama ben yinede bişyler katmak istedim benm eski puntomu(2004mdl)satmadan önce taktırmıştım blow off u bi hafta fln kullandım.neyse takmadan önce kafamda cokda olmaza az biraz şüphe vardı neyse sorna
JSV RACING
Müşteri Hizmetleri hizmetleri,ile yazıştım onların bana attıgı msjı aynen iletiyorum sizlere

Sayın Dorukhan Güven,

Bloow off ne işe yarar ,
Turbo otomobillerde kullanılan bu sistem,tur****arger’ın oluşturduğu sıcak havanın tahliyesini sağlar, gazı bıraktığınız zaman turbo’nun sıkışmasını engeller. Dolayısıyla daha çok performans alırsınız ve turbonuz’un ömrü kesin bir şekilde uzatır. TÜM TURBO otomobillerde mutlaka kullanılması gereken bir parçadır.
JSV Blow Off Valve vitesleri değiştirdiğinizde yada yavaşladığınızda dakika’da “100-150.000” kere dönen turbo tribünlerinin ani şekilde durup,zarar görmesine engel olan ve çıkardığı "Pshhhht" sesi ile çevredekilerin dikkatlerini üzerine çeken bir sistemdir.Turbo‘nun basıncını ayarlayan yada onu direk olarak etkileyen bir sistem kesinlikle değildir.Turbo'nun devreye girmesinden sonra ayağınız gazdan çekmeniz durumunda yada vites atarken turbo tribünleri hala dönmeye devam etmektedir. Ayağınızı gazdan çektiğinizde gaz kelebeği kapanır ve motora giden hava durdurulur ve geri çevirir.Geri çevrilen hava tekrar turbo bıçaklarına gider ve ters basınç oluştuğu için ani şekilde durmalarına sebebiyet verir.Ayağınızı tekrar gaza bastığınızda ise kelebek tekrar açılır ve turbo tribünlerinin tekrar dönmeleri beklenir.Bu ancak, motorun yeterli dönme hızına ulaşana kadar gerçekleşebilir ve belirli devirlerde yeteri basıncı(boost) üretir.Blow Off Valfi kelebekteki emişi algılar ve bir valf açarak aşırı basıncı bu valf vasıtasıyla atmosfere yada valve türlerine göre kademeli olarak atmosfere bırakır.Bu esnada içeride sıkıştırılmış basınç olmadığı için Turbo bıçakları ser şekilde dönmeye devam eder ve ani şekilde durmasının önüne geçilerek,turbonuzun zarar görmesini sağlayarak avantaj sağlar.Özel hava kanalı tasarımıyla (145 db 'e kadar ses performansı sağlar.


Ben bu msjı okudugmun 2 gunu takmıştım blow u:)vE Cihan abimim dedigi gbi hiç yag sorunu fln yaşamadım o haftada gayet saglıklı gelmişti....ilerleyen gunlerde ne olurdu bilemem cihan abi nın tercubesı benden daha uzun daha iyi bilirde ben paylaşmak istedim...

xcruelx
29/09/2009, 09:10
Yani bu durumda Tjet olan arkadaslar taksa iyi olur. Bizm gibi starjet ciler havasını alıcak demek oluyor. Üzüldüm şimdi. Düşünüyordum bende. Bilgiler için sağ olun.

GP COSKUN
29/09/2009, 10:44
turbodan aldığınız performansı arttırır
ancak
turbonun ömrünü kısaltır
turboya dinlenme imkanı vermez
tirübün devamlı döner türübün mili 8-9 bin devirle hep dönmeye devam eder
buda uzun vadede 100,000 yapacak turbonuz örnek olarak 70,000 km de ömrünü tamamlar
bu sistemi satanlar takanlar hatta taktıranlar hep tersini söylerler aldanmayın
yoksa bu kadar araba üreticisi ne arge çalışmaları yapıp araçlarını geliştirmek için herşeyi yapıyollar bu adamlar salakmı orjinal takmıyolar bunu arabalara
bi düşünün bakalım

xcruelx
30/09/2009, 12:17
konuya farklı bir acıyla girdin arkadasım iyice kafalar karışacak. :)

GP COSKUN
30/09/2009, 12:53
kafaları karıştıran ben değil
bu sistemi üreten pazarlayan montajını yapanlar
bana söylesinler veya izah etsinler neden hiç bir araba üreticisi her hangi modelinde orjinal
olarak blow off uygulaması yapmıyorlar

GP COSKUN
30/09/2009, 14:15
hayır böyle bir parça yok
turbo sisteminin kendisi bunu süpvanse ediyor zaten ayrıca bir parçaya gerek yok
turbo imal edilirken emin olunki bunlar hepsi göz önünde bulundurularak salyangozun genişliği büyüklüğü trübünün kanat büyüklükleri ve çapları ona göre ölçümler yapılarak tasarlanıyor

Stalker
30/09/2009, 14:54
turbodan aldığınız performansı arttırır
ancak
turbonun ömrünü kısaltır
turboya dinlenme imkanı vermez
tirübün devamlı döner türübün mili 8-9 bin devirle hep dönmeye devam eder
buda uzun vadede 100,000 yapacak turbonuz örnek olarak 70,000 km de ömrünü tamamlar
bu sistemi satanlar takanlar hatta taktıranlar hep tersini söylerler aldanmayın
yoksa bu kadar araba üreticisi ne arge çalışmaları yapıp araçlarını geliştirmek için herşeyi yapıyollar bu adamlar salakmı orjinal takmıyolar bunu arabalara
bi düşünün bakalım


üstat alet dönmeye devam eder demişsin evet ama o sırada minimum dirence karşı dönüyor alet, gazı kökleyip yardırırken ve o sırada aniden pedalda ayagı cekince o mili yavaşlatan o yüksek dirence olabildiğince az maruz kalıyor.
Düşük dirençle biraz fazla turlaması mı , daha az turlayıp daha yüksek dirençle karşılaşması mı daha iyi orası biraz muallakta (o konuda güzel bir arge çalışması olabilir :D).

Firmaların orj. olarak her araçta kullanmamasının bence iki sebebi var. Düşük basıçlı/küçük turbolarda göreceli olarak daha düşük verim ve maliyeti. Çoğu binek araçta turbo bozulana/eskiyene kadar araç garanti kapsamı dışına çıkıyor, parça değişimi de otomotiv için karlı bir dal sonuçta :)

GP COSKUN
30/09/2009, 15:14
sevgili mert
biraz turlaması derken saniyede 8 - 9 bin devir turlamasından bahsediyoruz
kaldıki gönderilen basıçlı havanın bir kısmı zaten eksoz subabları tarafından dışarı atılıyor
düşük verim ve maaliyeti demişsin
demekki öle işe yarayacak bir verim elde edilmediğini sende biliyorsun kaldıki 2-3 milyarlık turbo sistemine 300 tl lik bir parçayı maaliyet açısından hele hele büyük firmaların kaçmacağınıda biliyorsundur
ayrıca 500 bin garanti veren firmala bile var benim şirketimde 14 adet scanıa var 500 er yüz bin km garantili ama blow- off takmayı aklına getirememişler
biraz şakayla karışık takılarak yazdım alınma sakın

Stalker
30/09/2009, 16:03
Alınmama neden olcak birşey yapmamışsın zaten merak etme :)
Ben de otomotiv firmasında argede çalıştığımdan biliyorum, o 2.000 liralık sitemde 300tl dediğin miktar o kadar büyük ki, GP için düşünürsen aracın yüzdesine vur bakalım ne çıkıyor.
Tırlardan örnek vermişsin ben binek demiştim. 150.000'den fazla garanti sunan binek araç üreticisi yok denecek kadar az.
Sen şimdi pazarlamacı olsan aracı daha pahalı hale getirip piyasada rekabet gücünü düşürür müsün? hem de altı üstü bir blowoff için. Reklamlarda kullanıp daha çok müşteri kapacaklarına inansalar koyarlar o zaman.
Zihniyet genelde parçayı takmayıp daha ucuza getirmektir, hem çok uzun ömürlü araç ayrıca üreticiye fayda etmez (aynısı beyaz eşya v.b. için de geçerlidir), benden iyi bilirsin yedek parçadan kat kat daha fazla kazanıyorlar sonuçta.
Dediğim gibi yüksek dirençte az tur ya da düşük dirençte çok tur, hangisi daha uzun ömürlü hesap kitap yapmayıp üstüne test etmeden konuşmak atıp tutmak olur onu da ben sevmem :)
Neyse konuyu başka yöne kaydırmayalım daha fazla..

GP COSKUN
30/09/2009, 16:55
Dusuncelerine saygi duyuyorun konuyla ilgili arkadasla yorum yapip tartismak daha zevkli forum acisindanda daha net bilgiler sagliyor
Ama sen yinede yabana atma
15 senede oyle araclarla ugrastimki

GP COSKUN
30/09/2009, 22:57
Alınmama neden olcak birşey yapmamışsın zaten merak etme :)
Ben de otomotiv firmasında argede çalıştığımdan biliyorum, o 2.000 liralık sitemde 300tl dediğin miktar o kadar büyük ki, GP için düşünürsen aracın yüzdesine vur bakalım ne çıkıyor.
Tırlardan örnek vermişsin ben binek demiştim. 150.000'den fazla garanti sunan binek araç üreticisi yok denecek kadar az.
Sen şimdi pazarlamacı olsan aracı daha pahalı hale getirip piyasada rekabet gücünü düşürür müsün? hem de altı üstü bir blowoff için. Reklamlarda kullanıp daha çok müşteri kapacaklarına inansalar koyarlar o zaman.
Zihniyet genelde parçayı takmayıp daha ucuza getirmektir, hem çok uzun ömürlü araç ayrıca üreticiye fayda etmez (aynısı beyaz eşya v.b. için de geçerlidir), benden iyi bilirsin yedek parçadan kat kat daha fazla kazanıyorlar sonuçta.
Dediğim gibi yüksek dirençte az tur ya da düşük dirençte çok tur, hangisi daha uzun ömürlü hesap kitap yapmayıp üstüne test etmeden konuşmak atıp tutmak olur onu da ben sevmem :)
Neyse konuyu başka yöne kaydırmayalım daha fazla..




mert madem hesap kitap yapmadan konuşmayı sevmiyorum yazmışsın ve bende şöle bir hesap yaptım
incelersen sevinirim

şimdi bu piyasada satılan bir kaç marka blow off mevcut fiyatlarıda aşağı yukarı 150 ile 300 arası bir şey
bu senin benim gibi tüketicinin eline gelirken diyelimki iki el değiştiriyor
yani aksesuarcı veya tuningci bunların da bu ürünü temin ettiği toptancı veya ithalatçı
bugün kabaca hesaplasak aksesuarcı bu ürünü üstüne 80 - 100 tl koymadan satmaz e toptancıda en az 40 - 50 tl koyarak pazarlar
gel şimdi hesaplayalım

300tl - 100-50 = 150 tl
tahmini olarak üreticinin sattığı fiyat bu kadar
şimdi can alıcı noktaya geliyorum dikkat et

beni fiatın genel müdürü farzet
ben gidiyorum diyelimki HKS firmasına
kardeşim diyorum şu sizin ürettiğiniz blow off parçasını 2010 dan itibaren bütün otomobillerime uygulamaya karar verdik atıyorum bizim için 250,000 adet seri üretime geçin ve bana fiyat teklifi verin dediğinde teklifin ne kadar olabileceğini en az benim kadar sende çok iyi biliyorsundur
abartmadan sölüyorum tanesi 50 tl den seri üretime geçmek için o firma
göbekte atar amudada kalkar röveşatada çeker


şimdi senin dediğin gibi gp için düşünelim ve aracın satış rakamının yüzdesine vuralım
diyelimki araç 25,000 tl
senin hesabına göre 25,000/300= yüzde 0,83 üne tekamül ediyorki bu büyük bir yüzde
ama benim hesabıma göre hesaplarsak
25,000 /50= yüzde 0,13 üne tekamül eder ve sende takdir edersinki araç üreticisi her kim olursa olsun ister fiat ister dacıa bu kadarlık bir kayıbı göze alıp dünya genelinde reklam olarak duyulacak orjinal blow off lu araç
üretmeyi göze alırdı
ama her nedense bir türlü bu firmaların blow off takmak akıllarına gelmiyor
yada adamlar anlamıyor
ama bana sorarsan blow off sadece ve sadece aksesuardan ibaret
yani blow off için anlatılanların çoğu hikaye aracınızın vites değiştirirken tıs tıs lamasını istiyorsanız takın ama başka hiç bir getirisi yok
saygılarımla

GP COSKUN
01/10/2009, 01:08
dump valve turbo basıncını yüksek tutmaya yarayan parçadır
turbodoki yüksek basıncı ayağını gazdan çektiğinde dump valve gaz kelebeği kapalı olmasına rağmen turbodan basılan hava maf sensörüyle turbo arasındaki hortuma verir.Bu hava tekrar gaza basmanla turbodan tekrar geçer ve motora girer

ancak blow off ta yapılan işlem tam tersidir ayağınızı gazdan çektiğinizde hava diyaframdan dışarı atılır ve bu işlem sonrasında o sizin hoşunuza giden ses çıkar

yani blow off ile dump valve yi birbirine karıştırmayın

bu soruyu sormandaki maksadını anladım
saygılarımla

mustafaf
01/10/2009, 09:21
konuyu bırkac gundur takıp edıyorum.konuya "fırmalar bu ısler ıcın onlarca para harcıyorlar, onlardan dahamı ıyı bılecez" seklındekı yaklasımları dogru bulmuyorum.bu tarz modıfıyelerın sonucunu buna baglamak pek dogru olmaz.soylenen dogru, fırmalar mılyonlarca dolar para harcıyorlar aracı gelıstırmek ıcın ama aracı gelıstırırken dıkkat etmelerı gereken, yakıt sarfıyatı, emısyon olculerı gıbı zorunlu etkenler var.dolayısıyla uretım bandından ınen aracların, bu kurallar cercevesınde olması gereklı.mesela olayı bu acıdan bakarsanız, chıptunıng uygulamasıda gereksız gorunur.ıs, fabrıka bılmıyormuya gelır.konuya donecek olursak.ılk defa Blow-Off'un zararlı bırsey oldugunu duydum.demekkı mıllet enayı.mılyarlarca para verıp, Subaru STI, Nıssan 350Z v.s. alıyorlar, sonrada ıse yaramayan hatta zararlı olan bır parca alıp takıyorlar.belkı zararlıdır, belkı faydalıdır.ısın teknık ayrıntısını bılıyorum dersem, yalan olur.sonuc olarak soyledıgım gıbı fabrıkalar herseyı sızden, benden yada herhangı bırımızden cok cok daha ıyı dusunuyor.ama uyulması gereken kurallar vardır.bızım yaptıgımız bu kuralları bıraz asmak :)

GP COSKUN
01/10/2009, 09:30
konuyla ilgili ilk yazdığım mesajları okursan sevgili mustafa
ben dedimki performansı arttırır aancak ömrü kısaltır yazdım
nissan subaru meselesine gelince bu tarz araçları alanlar için zaten önemli olan performans dayanıklılık ikinci planda öyleki adamlar bu tarz arabayı alıp devir limitörünü devre dışı bırakıyolar sebeb sadece daha fazla performans kısa vadede ama uzun vade onlar için önemsiz
tıpkı formula 1 deki gibi milyon dolarlık araçlar ama bir bakıyosun 60 turu bile çıkartamıyor iflas ediyor motor
benim anlatmak istediklerimde buydu
teşekkürler kardeşim

mustafaf
01/10/2009, 09:40
kafaları karıştıran ben değil
bu sistemi üreten pazarlayan montajını yapanlar
bana söylesinler veya izah etsinler neden hiç bir araba üreticisi her hangi modelinde orjinal
olarak blow off uygulaması yapmıyorlar


konuyla ilgili ilk yazdığım mesajları okursan sevgili mustafa
ben dedimki performansı arttırır aancak ömrü kısaltır yazdım
nissan subaru meselesine gelince bu tarz araçları alanlar için zaten önemli olan performans dayanıklılık ikinci planda öyleki adamlar bu tarz arabayı alıp devir limitörünü devre dışı bırakıyolar sebeb sadece daha fazla performans kısa vadede ama uzun vade onlar için önemsiz
tıpkı formula 1 deki gibi milyon dolarlık araçlar ama bir bakıyosun 60 turu bile çıkartamıyor iflas ediyor motor
benim anlatmak istediklerimde buydu
teşekkürler kardeşim


sızde benım yazıdıgım mesajı dıkkatle okursanız, hangı mesajınıza ıstınaden yazdıgımı anlarsınız.ben performansını azaltır veya arttırır dıye bırsey ıddaa etmedım zaten.konuyla ılgılı detaylı teknık bılgım olmadıgınıda soyledım.sadece sız zararlı demıssınız onu ıstınaden yazdım...

GP COSKUN
01/10/2009, 09:44
turbodan aldığınız performansı arttırır
ancak
turbonun ömrünü kısaltır
turboya dinlenme imkanı vermez
tirübün devamlı döner türübün mili 8-9 bin devirle hep dönmeye devam eder
buda uzun vadede 100,000 yapacak turbonuz örnek olarak 70,000 km de ömrünü tamamlar
bu sistemi satanlar takanlar hatta taktıranlar hep tersini söylerler aldanmayın
yoksa bu kadar araba üreticisi ne arge çalışmaları yapıp araçlarını geliştirmek için herşeyi yapıyollar bu adamlar salakmı orjinal takmıyolar bunu arabalara
bi düşünün bakalım



o zaman bu yazdığımıda okursan aramızda bir sorun kalmayacak demektir
teşekkürler

batuhann80
01/10/2009, 09:49
:)

mustafaf
01/10/2009, 09:51
ıste bende neden orjınal takmıyorların cevabını verdım de sız nıye ustunuze alınıp bu kadar uzattınız ben onu anlamadım...

GP COSKUN
01/10/2009, 15:08
sistem aynı
sonradan takılan turboların çalışma prensibi aynı
ne takayım dersen dump valve tabiki
ama blow off a yine hayır
istersen biraz daha aralarındaki teknik farkı açalım
inşallah faydalı olur.
neden ?

dump valve dediğimiz valf ,bu gelen havayı dışarı vermek yerine turbonun ağzındaki hortuma yerleştirilmiş çatal şeklinde bir Y bağlantısı ile havayı dışarı atmadan yeniden turbo girişine çeviriyor peki bu dump valve yi takan adamalar neden blow off takmıyor açıklayalım
siz bu fazla havadan kurtulmak istiyorsunuz ama dump valve yeniden sisteme veriyor
onlar biliyorki turbonun ağzına gelen hava MAF sensörü tarafından ölçülüyor maf sensörü,sıcaklıkve atmosferik basıç sensörü ile birlikte çalışarak aracın beynine yani ecu ya diyorki (şu anda benim hizamdan bilmem kaç gram hava geçti yoğunluk bu sıcaklık bu ona göre bi ayar çek bakalım ) der
beyinde ne yapıyor bu bilgileri analiz edip bu gelen havaya denk olarak içerdeki tablolarda (MAP) yazan miktar kadar benzin veya mazotu enjektörlere gönderiyor
valfin turbo ağzına fakat maf sensörünün arkasından verdiği hava ,zaten ölçülmüş bir hava olduğu için sisteme zarar vermiyor
fakat siz bu ölçülmüş havayı blow off denilen parçayla ona buna hava atmak için çuuuffff diye dışarı bastığınızda ne oluyor
aracın beyni o hava kadar yakıtı zaten yollamış bulundu şimdi ne olacak biliyormusunuz
bu şekilde motorun yanma odalarına gönderilen karışım size silkeleme kesiklik eksozda siyah duman olarak geri dönecek ve belli süre sonra sizde ulan bi coşkun kardeşimiz vardı bunu tavsiye etmiyordu en iyisimi bunu sökelim diyeceksiniz
saygılarımla

Alp
01/10/2009, 15:40
Bir konu ancak bu kadar teknik ve kullanıcıların anlıyabileceği şekilde bu kadar net anlatılabilinir. Tekrar teşekkürler çoşkun kardeşim. Artık hala bu konu üzerinde bilemeden bilmiş muamelesi yapan arkadaşlar sanırım susmanında bir erdem olduğunu kabul edeceklerdir.
Saygılarımla...

GP COSKUN
01/10/2009, 16:24
sonradan turbo uygulamalarında o kadar çok değişiklik yapılması lazımki araçta
ama sadece bu tür parçaları taksanızda olur takmasanız da önemli olan takacağınız turbonun uygulanacağı araca uyum sağlayabilmesi
ama ömür açısından sonradan takılan turboların ömrü her zaman daha azdır
bu ekipmanları taksanda olur takmasanda ancak takarsan + performans -ömür
orantısını göz önüne almalısın

ABNEW
01/10/2009, 19:01
Coşkun, standart olarak dump valve -sen de belirtmişsin zaten- fazla havayı dışarı vermek yerine by-pass gibi sisteme tekrar iletmekte.Blow off un farkı ise bu havanın dışarı verilmesinde.Standart turbolu araçlarda dump-valve ile sisteme tekrar kazandırılan hava nın ölçümü ve sıcaklığı, dışarıdan alınarak filtreden geçen havayla birlikte yeniden ayarlanmakta.Yani dışarıdan gelen ve dumpvalve den gelen havanın ölçümü zaten tekrar yapılmakta.

Sen ölçülmüş hava direkt sisteme giriyor demişsin (ölçülmeden) anladığım kadarıyla, yoksa ben mi yanlış anladım?

GP COSKUN
01/10/2009, 22:57
sevgili arda
dump valve nin sistemden aldığı hava MAF SENSÖR ünden geçmiş olan hava dump valve bu havayı turboya tekrar verirken yeniden maf sensöründen geçirip vermiyor
ayağını gazdan çekip tekrar gaza bastığında dump valvedeki hava hemen turbonun girişinden sisteme dahil oluyor peşinden emişle filtreden gelen hava maf sensöründen geçtikten sonra yeni bilgiler ecu ya gönderiliyor
aslında birde fotoğraf ekleyip maf sensörünün yerini gösterirsek daha anlaşılır hale gelecek
sanırım bilmeyen arkadaşlarada faydalı oluruz
aşağıdaki resmi incelerseniz maf sensörünün hava filtresi muhafazasının hemen çıkışında olduğunu görebilirsiniz
yani maf sensörü hava filtresinden gelen havanın ölçümünü yapabiliyor
dump valve deki hava
hava filtresine geri dönmediği için dolayısıyla
dump valve nin içindeki havanın ölçümünü tekrar yapamıyor
saygılarımla

ABNEW
01/10/2009, 23:09
Anladım Coşkun ama burada bir mantıksızlık olmakta.Eğerki ölçüm sadece filtre çıkışında yapılmaktaysa dumpvalve den gelen havanın hesaba katılması imkansız, bu durumda da zaten bu sistemin hiçbir anlamı kalmıyor,

Bence yukarıdaki mesajımda da belirttiğim gibi yeni hava ve dumpvalve den gelen hava turboya giriyor buradan intercooler a geçmekte sonrasında ölçülmekte ve silindirlere gönderilmekte...

GP COSKUN
01/10/2009, 23:18
hayır hayır arda
dump valve deki hava zaten ayağın gazdayken hava filtresinden geçtikten sonra maf tarafından ölçümü yapılmıştı
senib dediğin gibi tekrar turbodan geçiyor daha sonra intercooler dan geçip doğru yanma odasına gidiyor
resmi bir daha incelersen ölçümü yapan cihazında maf sensörü olduğunda hem fikirsek
konumu itibariyle intercoleer çıkışında ölçüm yapması olanaksız

bu arada seninle iyi bir ritim tutturduk sabaha kadar burdayız galiba
=)))))

ABNEW
01/10/2009, 23:48
Sabaha kadar olmaz, nöbetim var :)

Şekilde maf sensörü filtre kutu çıkışındaysa hemfikiriz.Ancak maf-map ve iat hep o noktada olmamakta.Gaz kelebeğinden önce olabildiği gibi iç içe de olabilmekte...

GP COSKUN
02/10/2009, 00:00
ya ama iat sensörü hava emme borusunda bulunur
intercoler tarafına yerleştirilirse bişeye yaramaz
bazı araçlarda maf sensörünün gövdesinde bulunduğunu gördüm ama
dediğim gibi intercoolerdan sonra uygulanırlarsa süs görevi görürler
gel senle bi anlaşmaya varalım
dump valve ok
blow off hayır
anlaştıkmı kardeşim

ABNEW
02/10/2009, 00:05
.... ..gel senle bi anlaşmaya varalım
dump valve ok
blow off hayır
anlaştıkmı kardeşim

:):)
Konuyu sensörlere getirdim sanırım, katılıyorum ;)

GP COSKUN
02/10/2009, 00:07
aslında forumda ilerleyen günlerde bu sensörlerlede ilgili yazılar yazalım
teknik bilgiye ihtiyacı olan arkadaşlara faydalı olur
çok fazla derine girmekte istemiyorum
kaş yapalım derken göz çıkarmayalım
kafar karışmasın

Stalker
02/10/2009, 01:12
konuyu bırkac gundur takıp edıyorum.konuya "fırmalar bu ısler ıcın onlarca para harcıyorlar, onlardan dahamı ıyı bılecez" seklındekı yaklasımları dogru bulmuyorum.bu tarz modıfıyelerın sonucunu buna baglamak pek dogru olmaz.soylenen dogru, fırmalar mılyonlarca dolar para harcıyorlar aracı gelıstırmek ıcın ama aracı gelıstırırken dıkkat etmelerı gereken, yakıt sarfıyatı, emısyon olculerı gıbı zorunlu etkenler var.dolayısıyla uretım bandından ınen aracların, bu kurallar cercevesınde olması gereklı.mesela olayı bu acıdan bakarsanız, chıptunıng uygulamasıda gereksız gorunur.ıs, fabrıka bılmıyormuya gelır.konuya donecek olursak.ılk defa Blow-Off'un zararlı bırsey oldugunu duydum.demekkı mıllet enayı.mılyarlarca para verıp, Subaru STI, Nıssan 350Z v.s. alıyorlar, sonrada ıse yaramayan hatta zararlı olan bır parca alıp takıyorlar.belkı zararlıdır, belkı faydalıdır.ısın teknık ayrıntısını bılıyorum dersem, yalan olur.sonuc olarak soyledıgım gıbı fabrıkalar herseyı sızden, benden yada herhangı bırımızden cok cok daha ıyı dusunuyor.ama uyulması gereken kurallar vardır.bızım yaptıgımız bu kuralları bıraz asmak :)

Katılıyorum, işin bir de homologasyon(uyumluluk) tarafı da var. Blow off demek araç için öngörülen ses sınırının aşılması demek, aynı sebepten fabrika çıkışlı bol ve tok sesli egzozu olan araç ta yoktur piyasada :)

Bu arada Çoşkun Bey size de katılıyorum parça yüksek miktarda üretileceği zaman maliyeti çok daha düşürülebilinir ama ben aracın fiyatı 2 euro artar diye "su geçirmez soket yerine düz soket kullanalım gitsin" mantığına da şahit oldum, ondan 50tl bile o parça icin cok bence.

Alp
02/10/2009, 09:37
Yok yanlış anladınız sorumu. Sonradan turbolanan bir araçta bu tarz ürünlerin gereği var mıdır? Takılmayabilir mi onu öğrenmek istiyordum.



Erdeminizden ötürü teşekkür ederim.

Üzerimize çok alındık galiba...

tyrant86
17/10/2009, 21:41
blow off'u aracıma nasıl uygulucam acaba satın aldığımızda bunu nereye uygulayacağımızla ilgili bi şema var mı?

33 AP 079 (i.kuyumcu)
24/10/2009, 15:24
aracıma taktrmak ıstıorm aracım 1,4 benznlı punto herhangi bir zararı olurmu ne gibi zrarları var kalıtelı ses vrrmı..

neon_neon33@hotmail bilgli arkdslarn mail atmasnı bklıorm sımdıden TSKr

mustafaf
24/10/2009, 15:45
aracıma taktrmak ıstıorm aracım 1,4 benznlı punto herhangi bir zararı olurmu ne gibi zrarları var kalıtelı ses vrrmı..

neon_neon33@hotmail bilgli arkdslarn mail atmasnı bklıorm sımdıden TSKr


sızın once blow-off konusunda bılgı edınmenız gereklı.aracınıza blow-off takılamaz.turbolu araclara blow-off takabılırsınız.sız sadece elektronık blow-off takabılırsınız.onun ıcınde ana sayfada sol tarafta bulunan blow-off lınkıne tıklayarak gereklı bılgıyı edınebılırsınız...

shn-GP
01/05/2010, 22:19
turbodan aldığınız performansı arttırır
ancak
turbonun ömrünü kısaltır
turboya dinlenme imkanı vermez
tirübün devamlı döner türübün mili 8-9 bin devirle hep dönmeye devam eder
buda uzun vadede 100,000 yapacak turbonuz örnek olarak 70,000 km de ömrünü tamamlar
bu sistemi satanlar takanlar hatta taktıranlar hep tersini söylerler aldanmayın
yoksa bu kadar araba üreticisi ne arge çalışmaları yapıp araçlarını geliştirmek için herşeyi yapıyollar bu adamlar salakmı orjinal takmıyolar bunu arabalara
bi düşünün bakalım
abim iyi güzel hoş diyosunda her araca blow taksalar trafik çuffftan geçilmez insanların başı şişer subarularda zaten fabrika çıkışı blow off var benzinli araçlara yararı var dizele zararı

GP COSKUN
01/05/2010, 22:27
abim iyi güzel hoş diyosunda her araca blow taksalar trafik çuffftan geçilmez insanların başı şişer subarularda zaten fabrika çıkışı blow off var benzinli araçlara yararı var dizele zararı



subaru gibi spor otomobillerde öncelik performanstır
dayanıklılık ve uzun ömür ikinci plan
benzinli dizel diye ayıramayız
sonuçta iki motorunda üstündeki turbo elemanın çalışması ve özlelikleri aynı
ben yinede belirteyim
blow off performans olarak artış sağlar ancak
uzun bunu yaparkende
turbonun ömründen çalar
saygılar

femoli
03/05/2010, 12:29
Blow turbonun ömrünü uzaltır performansı düşürür :)

Romeo_er2
03/05/2010, 22:50
yahu kim sallamış subaruda bow standart diye..kullananlara sorun bence biraz..yanlış yönlendirme oluyo..hiçbir zararını görmedim..ayriyetten turbo ömrünü kısaltmıyor bir anda havanın boşalıp pallerin ani yavaşlayıp deforme olmasını engelliyor..araca uyumluluk konusuna gelince benim aracımda hiçbir uyum sıkıntısı olmadı 1 gram güç kaybıda olmadı..tam tersi araç bovsuzken ayağımı gazdan çekince kafasını yere yıkıyodu şu an gayet dirayetli bi şekilde vites değişikliğime yardımcı oluyo..mesela murat ın bravosunda -güç getirmişti..arıza ışığı yakmıştı ve hava kaçırdığından dolayı güç kaybına sebep açmıştı..

https://i41.tinypic.com/wgycg0.jpg

MaT
04/05/2010, 00:40
Arkadaşlar, hala net bir bilgiye ulaşılamamış. Ben de turbonun ömrünü uzatmak için takmayı düşünüyordum.

Coşkun Bey,

Demişsiniz ki blow off, turbonun ömrünü azaltır. Turbonun mili egzos gazından aldığı güçle dönüyor bildiğim kadarıyla. Sonuçta biz turboyu istesek de istemesek de çalıştırıyoruz. Yüksek devirlerde daha fazla hava basmak için daha yüksek devirlerde dönüyor.

Şimdi, biz bu turboyu zaten döndürüyorsak, ayağımızı gazdan çektiğimizde, silindirlere gönderilemeyen havanın basıncı turboya geri dönüyor. ( Gerçekten geri dönüyor mu? ) Bu da turboya zarar veriyor. Siz blow off un zarar verdiğini söylüyorsunuz. Amacı sadece turboya geri dönen havanın dışarı atılması olan bir parça nasıl olur da turboya zarar verir? Bunu öğrenmek istediğim için yazıyorum. Konu hakkında sadece teorik olarak bilgim var. Pratikte blow off görmedim, denemedim.

Eğer bizim turbolarda bu basıncı boşaltan ya da bu havayı döndürüp tekrar turbodan geçiren bir sistem varsa ( dump valf ... ) blow off u tartışmaya gerek yok, çünkü bence işlevi önemli olan bir parça. Çıkardığı çuf çuf sesi için sisteme müdahale edildiğine ve verdiğimiz paraya değmez.

Bu da donanımhaber den Kerem Arıkantürk' ün yaptığı yorum:

'''HKS'nin sitesinde belirtildiği gibi, gaz pedalından tetikleme alarak emme manifoldundaki basınçlı havayı atmosfere salıyorlar.
Dizel motorlarda gaz kelebeği olmadığı için ve motor çalıştığı sürece emme / egsoz sübapları çalışmaya devam ettiğinden, gaz pedalına basılmasa bile motor havayı emip egsozdan dışarı vermeye devam ediyor. Yani arada ani bir basınç artışı gerçekleşmiyor. Benzinli araçlarda normalde bu durumda aradaki basınç belli bir değeri aştığında BOV açılarak atmosfere çıkış yapıyor. Dizellerde ise gaz pedalından tetiklenen elektriksel veya mekanik bir sistemle BOV'un manuel olarak açılmasını ve havayı atmosfere vermesini sağlıyorlar... Yani aslında biraz zorlama bir sistem. Ses çıksın amaçlı... Üretici yorumları genelde biraz taraflı oluyor haklı olarak, satışı arttırmak amacıyla... '''

Hala, aracımı çekinerek kullanıyorum, turboya zarar verir miyim korkusuyla. Benzinli araç ne kadar kolaylıkmış, dizele geçince anladım :)

Bir de eski benzinli aracımda ayağımı gazdan çektiğimde eğer hızım yeterliyse anlık tüketim olarak 0 görüyordum. Fakat bu araçta anlık tüketim 2.0 dan aşağıya düşmüyor. Bu, aracın motorunun yakıt harcayarak çalıştığı anlamına mı geliyor, yoksa bilgisayar öyle göstermek üzere mi ayarlanmış? Eski aracımda motor tekerlerden aldığı güçle dönmeye devam ediyordu, yakıt harcamadan. Bunun sistemini daha çözemedim.

GP COSKUN
04/05/2010, 11:59
Konunun içinde daha önceden yazdığım mesajları okursan fikir edinebilirsin
özelliklede 14 numaralı mesaj

Raksan
31/05/2011, 21:41
ses harika ama coşkun arkdaşıma katılrıyorum...
daha bugün birmottaydım alfa 147 si olan bi arkımın bloww ofunun söktürdüğünü öğrendim sebebei ise motor yağla yıkanmış durumdaydiki ve yazık aleti gerçekden iyi yapmışdı çocuk...