T-JET Yazılım

[ED 088]

T-jet 120 bg'e uygulanan yazılım ile 150 bg'in üzerine çıkılabilabilirmi ? Bu konuda bilgi ve tecrübesi olan arkadaşların fikirlerine ihtiyacım var.

[mustafaf]

bu konuyu bır ıncelersenız belkı bıraz yardımcı olur...

https://forum.grandepuntotr.com/genel/8053-grande-punto-1-4-t-jet-nasil-olur-4.html

[mm_isik]

Mutlaka Boyle Bi Islem Yapilir Ama Astari Yuzunu Gecermi O Problem_?

[ekorkut]

Neden geçsin astarı yüzünü. Bugüne kadar her arabamda chip vardı hiçbir sefer de sorun yaşamadım. Puntomu daha elletmedim nedense))

Girin bakın belli başlı chip tuning sitelerine. Genel ortalama olarak 150-155 HP civarında vaadediyorlar chip ile. Hiçbir sorun olacağını da sanmıyorum açıkçası. Bunu serviste anlayacak bir babayiğit de yok.

[Ziyaretçi047]

Bir şey olmaz çok rahat yapılır. Kaç hp ye çıkar tork ne olur orasını bilemem tabi. 150hp sport versiyon bravo geçilir mi bilmiyorum. Muzaffer e bir sormak lazım.

[ABNEW]

Turbo olduğu için basit bir chiple 150li bg lere ve 250nm torklara çıkılabilir tabi.Ancak şahsi görüşüm bu kadarının fazla geleceği yönünde.Özellikle güç olarak bence 140bg ideal...

[Ziyaretçi047]

gücün limiti mi olur ya :) olsun 500hp :D

[ED 088]

Eveeettt...

Servis Muzaffer Abi ile araştırdık, soruşturduk, karar verdik. All Car Racing'in yazılımını yükledik. Firma 20 ile 35 bg. performans ve 1.3 bar basınç alınabileceğini belirtmiş. Aracı uzun yolda ve yüksek hızda test etme fırsatım olmadı ancak kısa mesafe için edindiğin tecrübeye göre inanılmaz bir güç aldık diyebilirim. Zaten seri olan araç, uygulama sonrasında yerinde duramaz bir hale geldi. 1. ve 2. viteslerde aracı zaptetmek gerçekten zor. dyno'da bir sorun olduğu için teknik değerleri şimdilik alamadık. En kısa zamanda ölçülebilir farkı burada sizinle paylaşacağım. Uzun yol ve detaylı tecrübelerimi de daha sonra aktarırım.

[ekorkut]

Eveeettt...

Servis Muzaffer Abi ile araştırdık, soruşturduk, karar verdik. All Car Racing'in yazılımını yükledik. Firma 20 ile 35 bg. performans ve 1.3 bar basınç alınabileceğini belirtmiş. Aracı uzun yolda ve yüksek hızda test etme fırsatım olmadı ancak kısa mesafe için edindiğin tecrübeye göre inanılmaz bir güç aldık diyebilirim. Zaten seri olan araç, uygulama sonrasında yerinde duramaz bir hale geldi. 1. ve 2. viteslerde aracı zaptetmek gerçekten zor. dyno'da bir sorun olduğu için teknik değerleri şimdilik alamadık. En kısa zamanda ölçülebilir farkı burada sizinle paylaşacağım. Uzun yol ve detaylı tecrübelerimi de daha sonra aktarırım.

Tebrik ederim. Kazasız belasız sorunsuz olmasını temenni ederim.

Şimdi özellikle oktan konusuna ve sıcak havalarda çok da sıkıştırmamaya dikkat etmenizi öneririm. En az 97 kullanın.

[DJFC]

Chip-tuning Customchip auto Fiat Grande Punto 1.4 16v T Jet 120pk - Klaar terwijl U Wacht ! - Information (https://www.ziptuning.nl/en/customchip/Custom-chip-Fiat-Grande-Punto-1.4-16v-T-Jet-120pk-Information.html)

ben bu adamları düşünmüştüm. Linkte değerler de var. gerçi benim yapmama daha var. Tabi bu noktada iyi bir egzost sistemi(tercihim iyi hesaplanmış komple bir kit) hava filtresi kiti(t-jet e özel) ve ortalama 3 cm aracı yere indirebilecek daha sert yaylar gerekiyor(bu noktada amortisöre gerek yok). Çünkü aracın tutunmasında ciddi problemler oluyor acil yada geç frenajlarda önden kayma problemi yaşıyor. Biraz garantör görünebilirim ama bence fren sistemine de bi modifiye yapmak gerekir. Bence delikli daha büyük diskler ve buna uygun büyük kaliperler daha güvenli hale getirir. Ancak frenlerin sıkıştırma oranları ve basıncı bunlara yeterli olur mu onu bilmiyorum açıkçası. Yapan varsa değerlerine bakmak lazım. Yüzlerce araç modifiye ettim ama ne görsel ne motor modifikasyonunun aşırısını sevmiyorum. Ben aracıma motor modifiyesi anlamında bunları yapmayı düşünüyorum önümüzdeki sene. ama işte araştırmak lazım. Şimdi araştırmıyorum yoksa hemen yaparım. :)

[ekorkut]

Chip-tuning Customchip auto Fiat Grande Punto 1.4 16v T Jet 120pk - Klaar terwijl U Wacht ! - Information (https://www.ziptuning.nl/en/customchip/Custom-chip-Fiat-Grande-Punto-1.4-16v-T-Jet-120pk-Information.html)

ben bu adamları düşünmüştüm. Linkte değerler de var. gerçi benim yapmama daha var. Tabi bu noktada iyi bir egzost sistemi(tercihim iyi hesaplanmış komple bir kit) hava filtresi kiti(t-jet e özel) ve ortalama 3 cm aracı yere indirebilecek daha sert yaylar gerekiyor(bu noktada amortisöre gerek yok). Çünkü aracın tutunmasında ciddi problemler oluyor acil yada geç frenajlarda önden kayma problemi yaşıyor. Biraz garantör görünebilirim ama bence fren sistemine de bi modifiye yapmak gerekir. Bence delikli daha büyük diskler ve buna uygun büyük kaliperler daha güvenli hale getirir. Ancak frenlerin sıkıştırma oranları ve basıncı bunlara yeterli olur mu onu bilmiyorum açıkçası. Yapan varsa değerlerine bakmak lazım. Yüzlerce araç modifiye ettim ama ne görsel ne motor modifikasyonunun aşırısını sevmiyorum. Ben aracıma motor modifiyesi anlamında bunları yapmayı düşünüyorum önümüzdeki sene. ama işte araştırmak lazım. Şimdi araştırmıyorum yoksa hemen yaparım. :)

T-JET e özel, adam gibi markalı (Remus, Supersprint vs) komple bir egzoz sistemi bulamadım gitti. Biz de istiyoruz komple egzoz uygulamak şu anda. Abim de ben de bakıyoruz, ara ara yok. Intake de yok T-JET e göre. BMC ye mail attım, kardeşim bak esseesse de Abarth a ilave olarak senin CDA intake kitin varmıs o neyse bana da ver satın alalım diye. Adam yok T-JET e göre, belki gelecek yaza dedi bana.

[ED 088]

Bende araştırdım ve egsoz modifikasyonu ile ilgili performansa yönelik ciddi artış sağlayacak bir çözüm bulamadım, bence gerek de yok. Ancak güzel bir ses alabilmek için ne kullanabiliriz onu paylaşalım. Bende silencer tipi bir susturucu var. Şu an için tatminkar, fakat tam istediğim bir ses alamadım. Tecrübesi olan arkadaşlarla paylaşalım.

[DJFC]

Egzost ve hava filtre kitiyle performans artışı çok bir fazla olmaz zaten. Ancak chip tuning yapacaksak bunlar mutlaka olmalı.

Tek başına düşünürsek katılıyorum çok bir gerek yok.

Bende araştırdım ve egsoz modifikasyonu ile ilgili performansa yönelik ciddi artış sağlayacak bir çözüm bulamadım, bence gerek de yok. Ancak güzel bir ses alabilmek için ne kullanabiliriz onu paylaşalım. Bende silencer tipi bir susturucu var. Şu an için tatminkar, fakat tam istediğim bir ses alamadım. Tecrübesi olan arkadaşlarla paylaşalım.

Supersprint'in sitesine baktım şimdi orda Grande Punto için manifold, kat. iptal borusu ve bir kaç tane son susturucu var ek olarak ara borular falan hatta orta susturucu bile var. 1.4 16V diyorsa T-Jet'e uyar zaten.


Bende araştırdım ve egsoz modifikasyonu ile ilgili performansa yönelik ciddi artış sağlayacak bir çözüm bulamadım, bence gerek de yok. Ancak güzel bir ses alabilmek için ne kullanabiliriz onu paylaşalım. Bende silencer tipi bir susturucu var. Şu an için tatminkar, fakat tam istediğim bir ses alamadım. Tecrübesi olan arkadaşlarla paylaşalım.

[ekorkut]

Dostum atmosferik aracın egzoz sistemi ile bu bir olamaz. Ayrıca flanş yerlerinin bile denk geleceğini zannetmiyorum. Turbo arabada egzoz o kadar önemlidir kiiii, impreza wrx de sadece komple magnex kit ile 35 HP ye yakın güç elde ediliyor. Chip le desteklenirse elbette ki kaymaklı ekmek kadayıfı olur.

[Ziyaretçi047]

Hemen bilgi vereyim. Arkadaş doğru söylemiş. Atmosferik ile aynı olmaz. Turbo lu arabada egzoz sistemi daha bir önem kazanır. Turboya ne kadar rahat nefes aldırırsanız o kadar performans alırsınız. Turbonun dolması da hızlanır. Turbolu araçlarda hiç egzoz koymayın egzozu sökün atın en iyi performansı alırsınız. Fakat çıkan ses yüzünden 1km bile gidemezsiniz. Hemen polis abi el sallar. Bu nedenle kalın borular en azından 67mm olması lazım. Ve son susturucu iptal edilip ortaya bir susturucu yeterlidir. Ayrıca katalizör iptal edilmeli ve katalizörün çıkışı da büyütülmelidir. Aracımda hepsi mevcut.
Şimdi gelelim markaya felan. Bence meşhur markalara o kadar para vermeyin. Bu konularda bilgi sahibi olan, modifiyeden ve performanstan teknik açıdan anlayan, hatta olabilirse eğitimlere katılmış eğitimli bir egzoz ustası bulun. Kendisiyle muhabbet edin. Özel boru kestirin elindeki bir susturucuyu takın. Egzoz sonuçta dediğim gibi kaliteli olmasına gerek yok. Bence markalara boşuna para vermeyin. Dediğimi yapın mutlu olun. Hatta çılgınım ben diyorsanız; katalizör çıkışına sistem yapın. El freni gibi bir kola veya elektrikli bir sisteme bağlatın. Basacağınız zaman egzoz borusunu manifolttan ayırın. Basmayacağınız zaman geri birleştirin. Benim ustanın fikri. Aracına yapacak. Umarm yardımcı oldum :)

[ekorkut]

Artık hafiften T-JET e gazı vermeye başladık. 1-2 komple ASR yanık gidiyor 205 taban potenzalarla. Yani yazılım da yapsak 3 de belki ASR yanık gidecez. Yalnız birşey dikkatimi çekti. Linea T-JET de gayet sportif bir homurtu varken (açık filtreli atmosferik benzinlileri çağrıştıran), bizim T-JET de Linea kadar duyulmuyor. Belki de egzozun birazcık alışması, kurumlanması lazım. Dün gece eskişehir yolu 3M migros çıkışında Adana plakalı bir BMW 1.16 denk geldi. Adam çok gazdı. Rakibi değil ama sonuç BMW geriye takıp gidiyor gibi oluyor. Ahhhh beee T-JET mi alsaymışım ben diyecektim ama tüketim 10 litrelerde be kardeşim şu aralar. Benim 90 lık dizelin ise 5,5 Eheheheeh)))

[ED 088]

Aynen belittiğin gibi; yeni ayarlardan sonra 3. viter asr yana yana 4'lüyorum. Zaten 1. vitesi kullanmıyorum desem yeridir. Henüz uygun şartları bulup üst limitleri deneme şansım olmadı, çok merak ediyorum neler yapabileceğini...


Artık hafiften T-JET e gazı vermeye başladık. 1-2 komple ASR yanık gidiyor 205 taban potenzalarla. Yani yazılım da yapsak 3 de belki ASR yanık gidecez. Yalnız birşey dikkatimi çekti. Linea T-JET de gayet sportif bir homurtu varken (açık filtreli atmosferik benzinlileri çağrıştıran), bizim T-JET de Linea kadar duyulmuyor. Belki de egzozun birazcık alışması, kurumlanması lazım. Dün gece eskişehir yolu 3M migros çıkışında Adana plakalı bir BMW 1.16 denk geldi. Adam çok gazdı. Rakibi değil ama sonuç BMW geriye takıp gidiyor gibi oluyor. Ahhhh beee T-JET mi alsaymışım ben diyecektim ama tüketim 10 litrelerde be kardeşim şu aralar. Benim 90 lık dizelin ise 5,5 Eheheheeh)))

[ekorkut]

Aynen belittiğin gibi; yeni ayarlardan sonra 3. viter asr yana yana 4'lüyorum. Zaten 1. vitesi kullanmıyorum desem yeridir. Henüz uygun şartları bulup üst limitleri deneme şansım olmadı, çok merak ediyorum neler yapabileceğini...

Arkadaşım bak yine amannnn!! o kadar yakar mı dicekler ama işte yakıyor bizim alet yaa..Abim bile sormaya başladı yaa bu düşer mi zamanla acaba diye. Şehir içi 10-11, biraz daha rahat yollarda 9 litrelerde geziyor tüketimimiz Ankara ' da.

Peki senin arabanın tüketim ne civarlarda trafikte ve rahat yollarda?

[ED 088]

Sakin kullanımda şehiriçi-şehirdışı karma 8 - 9 arası, uzun yol sakin 6,5 - 7 amaaaaa, yolunu bulup bastınmı allah ne verdiyse sıfırladım ayarları, yaklaşık 20 dk. kullanımdan sonra en son limitte bi baktım 13,00 lt gösteriyo !!!!!

[ABNEW]

Artık hafiften T-JET e gazı vermeye başladık. 1-2 komple ASR yanık gidiyor 205 taban potenzalarla. Yani yazılım da yapsak 3 de belki ASR yanık gidecez. Yalnız birşey dikkatimi çekti. Linea T-JET de gayet sportif bir homurtu varken (açık filtreli atmosferik benzinlileri çağrıştıran), bizim T-JET de Linea kadar duyulmuyor. Belki de egzozun birazcık alışması, kurumlanması lazım. Dün gece eskişehir yolu 3M migros çıkışında Adana plakalı bir BMW 1.16 denk geldi. Adam çok gazdı. Rakibi değil ama sonuç BMW geriye takıp gidiyor gibi oluyor. Ahhhh beee T-JET mi alsaymışım ben diyecektim ama tüketim 10 litrelerde be kardeşim şu aralar. Benim 90 lık dizelin ise 5,5 Eheheheeh)))

Emre, hep böyle yapıyorsan tüketim konusunda birşey söyleme:):)

İşte benim 90 lık dizelin de ortalaması aynıydı.T-Jet ile bu 1lt kadar yükseldi.Son 2000km lik ortalama 6.5lt/100km.Tabi arada sırada ben de aynalarımdan bazı araçları takip etmeye çalışıyorum:)

[ekorkut]

Bir de başka anektod, dün ayna mesafesinde yan yana koyduk arabaları. TJET 1,5-2 cm kadarcık daha alçak gibi. Hatta 2 bile değil sanki. Oysa ki olduğundan daha alçak görünüyor. Bu güzel bir özellik.

[ABNEW]

Bir de başka anektod, dün ayna mesafesinde yan yana koyduk arabaları. TJET 1,5-2 cm kadarcık daha alçak gibi. Hatta 2 bile değil sanki. Oysa ki olduğundan daha alçak görünüyor. Bu güzel bir özellik.

Haklısın Emre, ben de zamanında ölçmüştüm 1 parmak kadar alçak T-Jet sport...

[ED 088]

Evet, 3 kapılı sport modellerde spor amortisör ve yay kullanılmış o yüzden daha alçak, maalesef biz 5 kapılar bu işi kendimiz yapmak durumundayız. Aracı almadan önce bayiden sport 5 kapı talep ettim, İtalya'dan bu şekilde gelemeyeceğini iafe ettiler. Durum böyle olunca jant-lastik-yay işiyle ayrıca uğraştık...

[Ziyaretçi047]

Ben merak ediyorum bu t-jeti ya. Benim araç da 3. vites patinaj alıyor ayarlarım açıkken. ASR olmadığı için ben zaptetmek zorundayım. Kalkışta t-jet i 3. vitese kadar sollarım gibi geliyor ama denemek lazım :D

[ED 088]

Standart bir t-jeti, bulunduğun yerdeki bir fiat bayiinde test edebilirsin, senin aracı Muzaffer abiden '' gerçekten iddaalı bir makine '' olarak duydum. Yapılabilecek bir çok motor modifikasyonunu yapmışsın bildiğim karı ile. Aradaki farkı kendin test et istersen, ancak benim makine yeni yazılımdan sonra ciddi fark etti. Teknik değerler nerelere çıktı bilmiyorum ama , standarta göre hissedilir derecede bir performans artışı aldım. Ve sanırım t-jet GP için bu tip bir yazılım ilk kez uygulandı ( Muzaffer abinin söylediğine göre, işlem sırasında ciddi uğraştı, İtalya, İngiltere yazışmalar konuşmalar ve sonrasında en uygun yazılımın seçimi...) İzmir'e yolun düşerse beraberde test ederiz...


Ben merak ediyorum bu t-jeti ya. Benim araç da 3. vites patinaj alıyor ayarlarım açıkken. ASR olmadığı için ben zaptetmek zorundayım. Kalkışta t-jet i 3. vitese kadar sollarım gibi geliyor ama denemek lazım :D

[Ziyaretçi047]

tabi dostum. benim motor patlamadan gelmeyi düşünüyorum. İzmir'den Arda ile işlerim var. Ya o gelecek ya ben. Arda çip konusunda yeni atılımlara girişti. İzmir'den Chip yaptıracak arkadaşlar bence ona uğrasın.

[ABNEW]

Evet, 3 kapılı sport modellerde spor amortisör ve yay kullanılmış o yüzden daha alçak, maalesef biz 5 kapılar bu işi kendimiz yapmak durumundayız. Aracı almadan önce bayiden sport 5 kapı talep ettim, İtalya'dan bu şekilde gelemeyeceğini iafe ettiler. Durum böyle olunca jant-lastik-yay işiyle ayrıca uğraştık...

Zafer, t-jet 5k+ spor paket olarak gelebilirdi sanırım.

Tabi sen T-Jet Sporttaki tüm donanımları istediysen o ayrı...

[ED 088]

[quote=ED 088;179869]Tabii, zaten benim araç spor paket. Ben emotion istedim, fakat t-jet 5 kapı emotion şimdilik üretim bandında yokmuş. Ayrıca ben spor amortisör ve 3 kapıdaki jant lastik'den istedim, fakat onunda ithalatının olamayacağını belirtti bayii, bizde 5 kapı t-jet dynamic aldık.

[DeNNis]

t-jeti chiplerken basıncı yükselttiniz mi ve yakıt tüketimi ne yönde değişti, bilgilendirirseniz sevinirim

[ED 088]

Forumun genel bölümüne de yazdım. yüklendiğin de oldukça yakıt tüketimi artıyor. Basınç doğal olarak arttı, tam olarak bilmiyorum ama 1.3 bar basıyor galiba.

Birde şöyle bir problem var, araç 2. ve 3. vites alt devirlerde hafif sersem davranıyor.

Ancak 1. 2. 3.vites dahil devir sonuna kadar asr yanarak 4'lüyorsun !!! Bu inanılmaz bir duygu...

Daha detaylı bilgi almak istersen 533 4727432 ara, yardımcı olurum.

[Ziyaretçi047]

Benim araba gibi olmuş. ASR yanmıyor ama hissediyorum. Virajda 4. viteste bile sarabiliyorum.

[ED 088]

Cihan İzmir'e geliyordun, naaptın ?

[Ziyaretçi047]

Dostum yattı o iş. Gerek kalmadı. Ama yaz planımı hala yapmadım. İnan çok kararsızım. Gelirsem haber veririm mutlaka merak etmeyin.

[nyz53]

Arkadaşlar herkes 3 vites asr ışığı yaktığından bahsediyor bu iyi birşeymi? açılımı: hem yol tutmuyor hem güç boşa gidiyor hemde aks lardan tutun debriyajdan çıkın her tarafa zarar gücün ölçümü böyle olmamalı diye düşünüyorum. Yazılım attıran arkadaşlarda garanti veren marka yerlerde yaptırsınlar veya direk turbo büyütüp egzantrik milini değiştirsinler, yazılım atıp bir hafta sonra motoru komple eline alan bayaa kişi tanıyorum.

[Romeo_er2]

valla 3.viteste sarması demek gücün boyutunu anlatıyo bence..o yazılımdan sonra motoru ellerine alan adamlar acaba nerde yazılım yaptırmışlar onu merak ettim kasap vs :S

[Murat Gürakan]

Orjinal turbo ile çok fazla yüklenipte motoru kırmak kol eğme gibi sorunlar olması %5 ihtimaldir. Öok zordur hatta :)
Sadece yazılımla, bir araç motor yiyorsa sorun vuruntu dan kaynaklanıyor demektir. Avans verip güç almayı herkes yapar ama elinede moturu alır :) O yazılımcılık değilll ertuğun dediği gibi kasaplık oluyor :P

[ABNEW]

Arkadaşlar herkes 3 vites asr ışığı yaktığından bahsediyor bu iyi birşeymi? açılımı: hem yol tutmuyor hem güç boşa gidiyor hemde aks lardan tutun debriyajdan çıkın her tarafa zarar gücün ölçümü böyle olmamalı diye düşünüyorum. Yazılım attıran arkadaşlarda garanti veren marka yerlerde yaptırsınlar veya direk turbo büyütüp egzantrik milini değiştirsinler, yazılım atıp bir hafta sonra motoru komple eline alan bayaa kişi tanıyorum.

Niyazi, yanan asr ışığı gücün yere daha verimli bir şekilde aktarıldığını belirtmekte.Sanırım asr kapalı olarak yapılan hareketlerin gereksizliğini vurgulamak istedin, sana katılıyorum bu konuda...

[Romeo_er2]

ask kapalıyken araç çekişten çok düşüyor arda abi mecbur sürekli açık geziyoruz bizde..basıncı kesiyo+blow off u saçmalatıyo:D

[ABNEW]

Ertuğ, hep asr açık gez tabiki, en güvenlisi bu ;)

[Romeo_er2]

yanlış yazmışım abi asr devredeyken gitmiyo araba o yüzden hep devreden çıkarıp geziyorum=) ama güvensiz bi durum yok

[ABNEW]

Biliyorum Ertuğ yanlış yazdığını:)

[cemal arslan]

konu hortlamış ama rağbet görüyor

eee bizde canlı tutalım değil mi ??

bende motoru kucağına alanları merak ettim...acaba onlar aracı nasıl sürdüler ? acaba motor yağını onaylı yağ mı kullandılar acaba kaç bin km de değiştirdiler ??

birde o kasapları merak ediyorum tabi...3 kuruş ucuza yapacam diye gidip kopya kaçak iş yapılırsa olacağı odur...

3 cü viteste asr yakarak araç sürülürse...sonra şanzıman aks motor turbo kol piston enjektör vs.vs. sorunu çıkarsa...bunda chip tuning ne yapsın ?
işte fabrika tüm bunları düşünerek gücü azaltıyor. chip tuning yapılınca lütfen araca zarar vermeyecek şekilde kullanalım...

sonra bütün chip tuningler töhmet altında kalıyor...

[Romeo_er2]

arkadaşlar 200+hp turbo önden çekiş araçlardan hangisi 3. viteste patiye düşmüyo bi söylermisiniz..ki bizimkiler 200+fln değil..

[Murat Gürakan]

Yaa bu asr yakma olayını ne kadarda abartıyoruz :) asr yanması güzel değilki araba tutunamıyor demekki. Hem benimde oluyor aynı ama öyle abartılcak kadar sarmıyor yani sadece asr açıkken ışıktan anlıyorsunuz az biraz patiye kaldığını yoksa giderken deviri ekstradan yükseltebilcek kadar bile sarmıyor. Yanınızdaki biri anlamaz ama siz sürücü olarak anlarsınız öyle bir asr yakma ve patinaj oluyor o kadar :P Doğruya doğru valla bana kızmayın ama:)

[Kriminal]

Arkadaşlar neyin peşindeyiz..Arasım 220 km yı goruyo hatta daha olsa dahada gıdecek..Neden çip taktırayımkı neden cocuguma bılmedıgı şeyi vereyımkı..O böyle mutlu degılmı...
Eger cekiş ve hızından memnun degılsek alırız bı tane M3 320 hp ile dolasırız yollarda o zaman asfalt aglar..
Yinede saygı duyuyorum ama daha dikkatli....

[Murat Gürakan]

Olayda bu zaten :) Kimin neyden nasıl haz alacağı. Kimisi der arabaya 20000tl harcayacağıma arabayı satar 20000 koyar daha lüks ve yapacağıma yakın güçte bişey alırım kimiside der ben arabam üstünde oynamak istiyorum bundan keyif alıyorum ;)
Hangisi mantıklı paran varsa ikiside mantıklı paran sadece 20000tl den ibaretse ilk seçenek daha mantıklı :) çünkü 20000tl lik bi proje en az 25000 tl ye mal olur :P

[Romeo_er2]

muratcım bizde sürekli patinajda değiliz heralde ne seviyeye kadar patiye düşüyo diye ölçmek için yapıyoruz :D