Orijinalini görmek için tıklayınız : Vites geçme problemi
Arkadaşlar tekrar selamlar ..
Aracımı alalı 4 gün oldu ilk heves haftasonu arabadan nerdeyse hiç inmedim.. 300 km yapmışım .. İlk intiba olarak araçtan ufak tefek kusurlar haricinde memnunum .. Peki bu kusurlar neler aslında buna kusur demekte doğru olmayabilir. Aracımın vites geçişlerinde 1 nci vitese geçerken bir takılma buna bağlı olarak zorlanma yaşıyorum hatta bazen debriyaja 2 defa basman gerekiyor bu beni biraz huzursuz etti servise danıştım getirin bakalım dediler ilk fırsatta göstericem tabiki ... İkinci olarak debriyaj pedalını bıraktıgımda pedaldan tık sesi geliyor bir hayli can sıkıcı ve forumdan takip ettiğim kadarıyla yeni modellerde yaşanan klasik sorun direksiyon kontrollerim ışıksız, yol bilgisayarı 3 satır. Serviste ışık sorununu çözeceklerini ümit ediyorum ...
Şimdilik bu kadar görüşmek üzere ...
Ozan, bu vites olayı maalesef Fiat'a özgü kronik bir sorun... Çözümü de yok bildiğim kadarıyla. ;)
hareket halindeyken 1. vitese geçmeye çalışırsanız muhakkak ki zorlama yapacaktır, ancak diğer şekildeyse bu bi sorundur.düşüncesindeyim.saygılar...
İş yerinde 2006 model puntosu olan bir arkadaşım daha var, arabayı ilk aldığı günlerde aynı problemi o da yaşamış zamanla geçtiğini söyledi, mevzubahis şanzıman olduğu için ihmal etmemek gerekir diye düşünüyorum daha sonra daha büyük problemlere yol açmaması için zaman yaratıp servise gidicem ..
Evet aynı sorunu bende yaşamaktayım :( Koronik olsa gerek bazen yapıyor bazen yapmıyor. Paspasdan şüphelendim ama değilmiş,
hareket halindeyken 1. vitese geçmeye çalışırsanız muhakkak ki zorlama yapacaktır, ancak diğer şekildeyse bu bi sorundur.düşüncesindeyim.saygılar...
Çağrı ya katılıyorum.Hareket halinde br de vites kutusu soğukken 1. vitese takmak gerçekten çok zordur normal olarak.
Vites kutusu (1. Vites dişlisi) problemli de olabilir tabi.Ancak Fiat ın vites kutuları bence oldukça başarılı.Diğer firmalarınkinde daha çok problem yaşanıyor.Hatta bazılarının sorunları kronikti zamanında...
Ziyaretçi047
19/03/2008, 20:06
fiatın vitesi biraz dişlidir. merak etmeye gerek yok :). gerçi bu aralar ben de cart curt ettirmeye başladım ama hayırlısı.
bambogie
24/04/2008, 01:18
arkadaşlar o vites sorununu bende de vardı.birinci vitese geçmeme durumu.vites spiralleri değişti.soğukken hele 1 e geçmek imkansıza yakın oluyordu normal sıcaklığına ulaşana kadar 2de kalkar oldumdu neredeyse ama sorun çözülüyor.bide viteslerin yollarının bulunduğu ismini tam hatırlayamadığım plastik bir parça var vites izlerinin aynısı topuzda gösterdiği şekilde yolları olan o değişti şimdi gayet memnunun giderken falanda rahat rahat değişiyor vites.baktırın derim serviste bu durumu böyle açıklayın gereken parçalar değiştikten sonra rahatlamayı göreceksiniz.
enginakin
27/04/2008, 21:56
Benimde geri vitesde son bi haftadır poblemim var. bazen(nadiren) geri vitese takmaya çalıştığım zaman sanki debriyaja hiç basmıyormuş gibi sürekli cırlıyor. ve işin kötüsü garantisi dolalı 1 ay oldu sizce sorun nedir.
Sakın debriyaja iyi basamamışındır demeyin olduğu zaman dikkat ettim defalarca kaldırıp kaldırıp basmama rağmen cırlıyor.O şekilde vitese geçmeden düzelmiyor.
Benimde geri vitesde son bi haftadır poblemim var. bazen(nadiren) geri vitese takmaya çalıştığım zaman sanki debriyaja hiç basmıyormuş gibi sürekli cırlıyor. ve işin kötüsü garantisi dolalı 1 ay oldu sizce sorun nedir.
Sakın debriyaja iyi basamamışındır demeyin olduğu zaman dikkat ettim defalarca kaldırıp kaldırıp basmama rağmen cırlıyor.O şekilde vitese geçmeden düzelmiyor.
baskı balatan bitmiş olabilir ben yeni, deiştirdim aynı sorun bendede vardı...
330 ytl tuttu...
enginakin
28/04/2008, 12:45
ama sadece geri vitesde ve nadiren oluyor. Baskı balata olsa her vitesde ve sürekli yapar.
Daha sıfır arabanın şanzımanını indirip açtırmayın. Yürürken 1 e geçirememe durumu bende de araba daha çok yeniyken vardı. Şimdi yaklaşık 5000 km lere geldi ve oldukça rahatladı diyebilirim. Bu arada baskı balatanın 330 a değişim maliyeti de gerçekten uygunmuş.
mustafaf
28/04/2008, 13:46
bnmde aynı sekılde gerı vıtese takartan 10 kerede 7 kere gecmıyor vıtese dıgerlerınde bır sorun yok dedıgım gıbı sadece gerı vıteste bole bı sorun yasıyorum.ama bnm aracım daha 3 aylık.servıse gostereyımmı sızce :-(
Geri vites sorunu bende de var. Benim aracım da 3 aylık. Kaç kere denedim debriyaja sonuna kadar basıyorum mandalı çekiyorum yavaşça geçiriyorum vitesi yine garç diye bi ses çıkıyor. Yalnız şunu farkettim; geriye takarken vitesi en sağa dayanmasına az bi yer kala geriye çekip bırakınca ses mes gelmiyor... 1. Vites sorununu ara sıra bende yaşıyorum. Bi kere yokuşta geçmediği oldu 2 ye attım sonra boşa aldım sonra debriyaja bi daha basıp 1 e takınca geçti. Kasislerden geçerken de 2 ye atıp sonra 1 e atınca geçiyor ama 3ten 1 e atınca ara sıra geçmiyor. Şimdi 1 kalkış vitesi hareket eden araba 1 e alınmaz ama yokuşta ne yapıcaz yani hız o kadar düşüyorki 2ye atsam stop eder. Aragaz mı verelim? Yine stop eder gerçi. Bu sorunu herkes yaşıyor. Bence de kronik bi şey...
baskı balatan bitmiş olabilir ben yeni, deiştirdim aynı sorun bendede vardı...
330 ytl tuttu...
Baskı-balatanın parça ve işçilik ücreti çok daha fazla tutmalı.Bir yanlışlık olmasın?
Baskı-balatanın parça ve işçilik ücreti çok daha fazla tutmalı.Bir yanlışlık olmasın?
fatura elimde değişen ve işçilik yazıyor 100 ytl işçilik yazıyor gerisi baskı balatanın ücreti 330 ytl geçen perşembe 24 nisanda yaptırdım ...(samsun Birmot)
Karahan gerçekten ucuz, çok şaşırdım :)
mustafaf
29/04/2008, 12:17
valla bende cok sasırdım abı.meraktan sordum mersınde servıse 600 ytl cıvarı tutar dedıler.valla fıyat supermıs..
enginakin
05/05/2008, 22:31
ben 03 mayıs da antalya pınarbaşı servise sordum.450 herşay dahil dediler.
Bu Saçma Olay Bendede Var 1. Ve Geri Viteste Sorun Var çok Zor Geçiyor..
Yaw Sorun Yaşamamk Için Sifir Aldim Hiçbir Markada Olmayan Sorunlari Yaşiyorum....klasik Fiat
POSEIDON
07/05/2008, 00:45
Merhaba arkadaşlar,
Aracımı dün 19:30 gibi teslim aldım, alalı 30 saat falan oldu, ilk heves 300 km gibi yol yaptım (otobanda uzun yol).
Benim aracımda da 1. vitese ve özelliklede 5. vitese geçerken çok sorun yaşanıyor... Hadi 1. vitesi geçtim ama 5. vitese takmak tam bir eziyet!!! Bu konuda acilen değerli tecrübelerinizi bekliyorum... Şu vites problemi olmasa araç %100 içime sinecekti ama şimdi içimde bir burukluk kaldı...
Bir de çok önemli bir soru:
Aracım 1.4 Fire motor, 77 hp. Bu motrun en iyi vites değiştirme deviri nedir? Bana 3500 gibi geldi ama senelerdir dizel araç kullanıyorum, dizeller devirli kullanımı sever, benzinli araca geçince şaşırdım... Hangi devirde vites değiştirmek lazım bu araçta?
bende dizel araç kullanıyorum ama en iyi vites geçirme devrini bence yol koşulları belirler..sonuçta rampa çıkarken 2500 devirde vites değiştiremezsiniz,ben düz yolda 3000 devirde değiştiriyorum,rampa çıkarkende motorun ihtiyacı neyse ona göre,sanırım benzinlide de 3000-3500 arası idealdir..
ozgun_henry
07/05/2008, 10:05
1.4 8v araçlarda 3000 devirde vites değiştirilmeli aksi taktirde yakıt tüketimi artıyor.
Yahu ilginç geldi bana bu vites geçirememe sıkıntıları. Dizel 90 lıklardaki M20 şanzımanda sanırım böyle bir sıkıntı yok. Her vites tereyağ gibi. Arabayı yeni aldığım zamanlarda araba ısınıncaya kadarki 1 e iyice yavaşlamadan takamama sorunu da kalktı ortadan. Şu anda 5500 km de araba.
Murat aracın hayırlı olsun.Bence 5. vites karışıklığı kullandıkça kendiliğinden ortadan kalkar.Teknik bir problem olduğunu sanmıyorum.1. vites ise yine ilerleyen km lerde biraz daha rahatlayacaktır.Ancak soğuk ve hareket halinde zorlanma yapabilir, bu normal...
POSEIDON
09/05/2008, 20:15
Teşekkür ederim Arda,
Evet senin de dediğin gibi 5. vites problemi sadece benim alışamamdan kaynaklanıyormuş. Şuan bir sorun kalmadı.
Fakat 1. vites problemim hala devam ediyor. İlk güne göre nispeten daha iyi ama hala yanlışlıkla 3. vitese takıp stop ettirdiğim oluyor aracı!!! :) (Alışmışız dizel araca, traktör gibiler mübarek istersen gaza dokunma ayağını kaldırınca kalkar bu meretler) :)
Umarım şu 1. vites olayını çözerim en kısa zamanda.
Murat o da hallolur merak etme.Biraz daha dikkatli kullanım ve vitesin kullanıldıkça daha çok alışması sonucu 1. vitese de rahat geçer...
İlk defa yaşadım ben de vites geçme problemini. Önceden geri vitese zor geçiyordum. Şimdi durur halde 1. vitese geçmez oldu. Hareket halindeyken de geçişlerde bir zorlanma hissediyordum. Sonra yolun ortasında kala kaldım. Debriyajı biraz yukarı çekip tekrar bastım. Düzeldi. Ama servise göstermem lazım herhalde.
ocean_1919
14/09/2008, 17:37
İlk defa yaşadım ben de vites geçme problemini. Önceden geri vitese zor geçiyordum. Şimdi durur halde 1. vitese geçmez oldu. Hareket halindeyken de geçişlerde bir zorlanma hissediyordum. Sonra yolun ortasında kala kaldım. Debriyajı biraz yukarı çekip tekrar bastım. Düzeldi. Ama servise göstermem lazım herhalde.
Araç kaç km de acaba? Geçmiş olsun.
krakercocuk
14/09/2008, 21:40
abi şu geri vites beni öldürücek bi çözüm yokmu ya delirdi alet
doktorstress
14/09/2008, 23:18
Daha önce kullandığım fiat marka arabalarda geri vites için 2-3 sn ye debriajda basılı tuttuktan sonra geri vitese takılması tavsiye ediliyordu ,benim t-jet tede klasik olarak basılı tutup geri vitese sonra takmak gerekiyor yoksa gırççç sesini çıkarıyor .Bence bir deneyin bakalım sizde de geri vites problemi halolacak mı?
ocean_1919
15/09/2008, 00:49
abi şu geri vites beni öldürücek bi çözüm yokmu ya delirdi alet
Valla bende şu durum var. Araca ilk bindiğimde hiç bir problem çıkmıyor viteste. Ama yaklaşık 40-50 km yol bitirince şanzımandaki yağ ısındığındanmıdır nedir sorun ozaman başlıyor. Bende önce 3'e sonra geriye takıyorum çoğunlukla! ses çıkmıyor.
Arkadaşlar herkese geçmiş olsun, bu sorunların herhangi birini 6 ileri şanzumanda yaşayan kimse var mı acaba?
koraykey
15/09/2008, 08:36
Arkadaşlar herkese geçmiş olsun, bu sorunların herhangi birini 6 ileri şanzumanda yaşayan kimse var mı acaba?
Ben yaşadım önce sekromeçler ardından da şanzuman değişimi!...
Araç kaç km de acaba? Geçmiş olsun.
sağolasın. araç 36binde.
Lordrivendel
15/09/2008, 11:22
Merhabalar,
Geri vites için teknik servisin açıklaması:
Grande Punto'larda geri viteste "senkromenç dişlisi mevcut değil" yani geri vitese geçirirken ayırma işlermi yapan dişli yok o nedenle dediğiniz gibi debriyaja biraz daha uzun basarak vitesi geçirmek mantıklı gözüküyor.
Gerçi özellikle şehir içinde park ederken yada manevra yaparken debriyaja basıp beklersen arkadakiler ne yapar bilemiyorum :)
mustafaf
15/09/2008, 11:27
İlk defa yaşadım ben de vites geçme problemini. Önceden geri vitese zor geçiyordum. Şimdi durur halde 1. vitese geçmez oldu. Hareket halindeyken de geçişlerde bir zorlanma hissediyordum. Sonra yolun ortasında kala kaldım. Debriyajı biraz yukarı çekip tekrar bastım. Düzeldi. Ama servise göstermem lazım herhalde.
abı gecmıs olsun.bende bugun servıse bıraktım arabayı.bendede aynı sorun var.son 3000-4000 km.de cok arttı bu sorun.bazen korkuyorum vıtes kolu bıgun elımde kalacak dıye.bakalım servıs nası bı cozum bulacak...
Merhabalar,
Geri vites için teknik servisin açıklaması:
Grande Punto'larda geri viteste "senkromenç dişlisi mevcut değil" yani geri vitese geçirirken ayırma işlermi yapan dişli yok o nedenle dediğiniz gibi debriyaja biraz daha uzun basarak vitesi geçirmek mantıklı gözüküyor.
Gerçi özellikle şehir içinde park ederken yada manevra yaparken debriyaja basıp beklersen arkadakiler ne yapar bilemiyorum :)
geçen tatlıcıdan tatlı almak için yolun kenarına park ettim arabayı. sonra aldım bindim. yolun karşısına geçecektim, arabanın burnunu çıkardım. baktım arabalar vızır vızır geçiyor. dedim neyse düz gideyim ilerden u dönüşü yaparım. arabanın burnunu düzeltmek için geri vitese taktım, takar takmaz da geri geldim laaap diye arkamdan ses geldi. meğer daha ben çıkmadan biri arkama girmiş hemen. Allahtan ufak 1-2 çizik oldu sadece. diyeceğim o ki o zaman da şansıma vites hemen geçmişti :)
krakercocuk
15/09/2008, 13:05
geçmis olsun kaptan:/
geçmis olsun kaptan:/
eyvallah yiğidim https://img140.imageshack.us/img140/7636/pissz4.png
krakercocuk
16/09/2008, 12:03
arkadaslar şu debriyaj a 3-4 sn basılı tutup sonra vites atma problemi sorunu %90 çözdü nadiren arada gırçlıyor ama eskisinden daha iyi konumda bilgi veren arkadaslara tesekkür ederim..sorun yasayan arkadaslara da bu taktiği uygulamalarını öneririm...tesekkürler
Merhabalar,
Geri vites için teknik servisin açıklaması:
Grande Punto'larda geri viteste "senkromenç dişlisi mevcut değil" yani geri vitese geçirirken ayırma işlermi yapan dişli yok o nedenle dediğiniz gibi debriyaja biraz daha uzun basarak vitesi geçirmek mantıklı gözüküyor.
Gerçi özellikle şehir içinde park ederken yada manevra yaparken debriyaja basıp beklersen arkadakiler ne yapar bilemiyorum :)
Yine saçma bir açıklama daha yapmış Fiat. Yahu hangi markada geri viteste senkromeç var bana onu da söylesin Fiat. Benim bildiğim taaa eski E30 BMW lerde geri vites senkromeçliydi de şov amaçlı bilmem kaçla giderken zart diye geriye takılıyordu. Şu anda piyasada imalatı devam eden hiçbir aracın geri vitesi senkromeçli değildir ve böyle cırtlama zırtlama sorununun sebebi geri vites dişlisinin senkromeçsiz olması değildir. Senkromeçsiz olmasından dolayı cartlaması, araba ileri doğru giderken tam durmadan geriye takma çabası içine girerseniz meydana gelir. Durmuş halde senkromeç olsun olmasın taktığınızda cartlama olmaz. Varsa sorunludur demektir.
koraykey
16/09/2008, 13:50
Yine saçma bir açıklama daha yapmış Fiat. Yahu hangi markada geri viteste senkromeç var bana onu da söylesin Fiat. Benim bildiğim taaa eski E30 BMW lerde geri vites senkromeçliydi de şov amaçlı bilmem kaçla giderken zart diye geriye takılıyordu. Şu anda piyasada imalatı devam eden hiçbir aracın geri vitesi senkromeçli değildir ve böyle cırtlama zırtlama sorununun sebebi geri vites dişlisinin senkromeçsiz olması değildir. Senkromeçsiz olmasından dolayı cartlaması, araba ileri doğru giderken tam durmadan geriye takma çabası içine girerseniz meydana gelir. Durmuş halde senkromeç olsun olmasın taktığınızda cartlama olmaz. Varsa sorunludur demektir.
Piyasa da bulunan 6 vitesli grande puntolar senkromeçli bendekide öle ve geri takarken cırtlamıyor. Birde o debriyaja bir kaç saniye basılı tutma muhabbeti aracın kullanma kılavuzunda yazıyor :) hatta geçen gün bravo kılavuzu okudum onda da yazıyor geri vitese takmadan debriyaja bikaç saniye basılı tutun diyor...
Vayy bee harbiden şimdi baktım da geri de senkromeçliymiş. İleri giderken geriye takmayı denemedim şimdiye kadar hiç. Ama bugüne kadar hic cartlamamasından da anlamam gerekirdi. Güzel bilgi Koray. Sevindim valla )) Gerisi senkromeçli olan vallaha duymadım çok uzun zamandır demek ki benim arabamın da öyleymiş.
M20/32
Center Distance: 181 mm (M20), 197 mm (M32)
Configuration: W-E, 3 axys
Max Input Torque: 230 Nm (M20), 320 Nm
Lenght: 332 mm
Mass: 45 Kg (M20), 47 Kg (M32)
Reverse synchronized
Geri de senkromeçliymiş. Canavar yaa 6 vitesli şanzuman. Şimdi birkez daha hayran oldum 6 viteslime ))
koraykey
16/09/2008, 15:40
Vayy bee harbiden şimdi baktım da geri de senkromeçliymiş. İleri giderken geriye takmayı denemedim şimdiye kadar hiç. Ama bugüne kadar hic cartlamamasından da anlamam gerekirdi. Güzel bilgi Koray. Sevindim valla )) Gerisi senkromeçli olan vallaha duymadım çok uzun zamandır demek ki benim arabamın da öyleymiş.
M20/32
Center Distance: 181 mm (M20), 197 mm (M32)
Configuration: W-E, 3 axys
Max Input Torque: 230 Nm (M20), 320 Nm
Lenght: 332 mm
Mass: 45 Kg (M20), 47 Kg (M32)
Reverse synchronized
Geri de senkromeçliymiş. Canavar yaa 6 vitesli şanzuman. Şimdi birkez daha hayran oldum 6 viteslime ))
Kıymetini bil artık 6 vitesli yok :cool0000:
Bilmez miyim..En güzel seri 2008 model sanırım. ESP de standart ve 6 vitesin son dönemleri. Ama cidden bir çıksın şu 5 viteslisi, gidip test sürüşü yapacam.
mustafaf
17/09/2008, 13:25
abı gecmıs olsun.bende bugun servıse bıraktım arabayı.bendede aynı sorun var.son 3000-4000 km.de cok arttı bu sorun.bazen korkuyorum vıtes kolu bıgun elımde kalacak dıye.bakalım servıs nası bı cozum bulacak...
az once geldım servısten.vıtes sorununu halletmısler.yag gıbı gecıyor vıtesler valla.ne ıslem yaptıklarını sormayı unuttum cunku daha farklı sorunlar vardı.sımdı konuyu gorunce aklıma geldı.sıkayetı olan arkadasların servıse gostermelerınde fayda var...
ben geçenki sorunda debriyajı yukarı çekmiştim ya. şimdi benimki de yağ gibi :D
ama yine de servise söyleyecem.
fiat garnde punto da geri vites cartlaması sorunu çözümü: fiat grand punto modellerinde araç haraket halindeyken yada ani duruşlarda dişlilerin arasına giren geri vites dişlisi sonucu cartlama oluşmaktadır. bu sesin oluşmaması için yapılacak 2 şey vardır birincisi acelemiz yoksa 3 sn bekleyelim oyle geri vitese geçirelim yada mesela arabayı park edıcez arkadanda araba gelıyo ozaman hemen ılk once 4 vıtese atıp donen dıslılılerı durdurup gerıye takarsak kesınlıkle ses gelmıyecektır emın olu ve deneyın cunkı donen dıslıler arac durdukdan sonra 4 te atarsak dıslılerın hepsı durur ve cartlama olusmaz saygılar
HasanAliz
17/05/2009, 21:58
yazılanları okuduktan sonra aracımla sessiz bir yerde ( park halindeyken) vitesi sırasıyla değştrdim. ama her vites değişimde ses yapıyor.
acaba şanzumanda problem mi var?
Ziyaretçi047
17/05/2009, 23:24
Balata bi kere zorlandıktan sonra sürekli ses yapacaktır. Arabayı söndürüp gitmekten başka çaren yok. 1 saat sonra gel dene cartlamaz. Zorlamalardan sonra böyle oluyor bu da balata aşınmasına işaret zaten. İlla da ses gelmesin diyorsan yavaşşş yavaşşşş geriye atacaksın başka çözüm yok.
Bu arada benim balatanın kaçıncı evresine geldim bilmiyorum.
Artık arabayı sürerken yanık kokusuyla gidiyorum ve 1'den 2'ye atarken geri vitese atarken gelenki cartlama sesi gelmeye başladı. Ama hala yolda kalmadım ve araç hala yürüyor :)
İlginç di mi. Dizel olduğu için mi bu kadar dayandı anlamış değilim doğrusu.
Ama hiçbir şey için vaktim olmadığından bu şekilde idare ediyorum.
Haftaya sınavlarım başlayacak. Umarım sınava giderken yolda kalmaz. Başka bir şey istemiyorum.
ben racımda vitesle ilgili en ufak sorun yaşamadım 2006 model şıkır şıkır çalışıyor ve fiatların şanzımanları gayet iyi bence hatta çok iyi renault kullanırsanız ne demek istediğimi anlarsınız.
saygılar
oh be bi tek bende var zannediyordum vites sorunu.. 1 ay oldu aracımı alalı, 3500 km yaptım henüz. ve o cartlama, bazen geçmeme bende de var. debriyaja sonuna kadar bastığıma eminim, ayağım çıkacak önden..
ocean_1919
18/05/2009, 21:53
ben racımda vitesle ilgili en ufak sorun yaşamadım 2006 model şıkır şıkır çalışıyor ve fiatların şanzımanları gayet iyi bence hatta çok iyi renault kullanırsanız ne demek istediğimi anlarsınız.
saygılar
Benim debriyaj balatam yeni ve çok şükür hiç problemim yok Vitesler geçişleri çok iyi. Sadece kışın, vites kolu boş pozisyondayken sağa itersen sağda sola itersen solda kalıyordu. park halindeylen soğuktan donuyordu sanırım. Açıp bakalım dediler serviste elletmedim yazın düzeldi. Siz Erzurumdaysanız eğer kışın nasıldı vites geçişleriniz.
Erzurumda kışın gerçekten hava çok soğuk oluyor fakat ben -37 derecede bile şanzımanda ses olayını yaşamadım araç ısınana kadar vites geçişleri biraz sert oluyor fakat ısınınca normale dönüyor şahin kulladıysanız onun vites geçişleri gibi bir sertlik çok aşırı değil. Zaten kışın aracın el frenini çekmediğimiz için 1. viteste bırakıyoruz sabah çalıştırınca bir sorun yaşamadım şimdiye kadar.<br>
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.