PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Turbo Boşluğu ?



htuncelli
29/01/2007, 19:10
Selamlar Arkadaşlar,

Aracımla ilgili bir başka tecrübemi sizinle paylaşmak istiyorum...

1.3 MJ 90 hp kullanıyorum...

Aracımla, 2. - 3. veya 4. vitesten herhangi birisinde giderken, yaklaşık 1500 devirdeyken hızlanmaya çalışıldığında, araçta belirgin bir gaz yememe durumu oluyor...sanki, o devir bölgesinde tam bir boşluk varmış gibi oluyor...daha sonra araç yavaş yavaş 2000 devirin üzerine çıkmaya başladığında motor canlanıyor, adeta roketler gibi gidiyor. Ancak, 1500 devir bölgelerinde epey sıkıcı bir durum arzediyor...Bu araç benim kullandığım 4. dizel araç ve böyle belirgin olarak hissedilen bir turbo öncesi boşluğa pek rastgelmedim...

Sizde aynı durumu yaşıyormusunuz yoksa bu benim araçta olan bir problemden dolayı mı kaynaklanıyor ?

Sezgintr
29/01/2007, 19:15
Senin aracında bi problem yok. Motor hacmi düşük olduğu için turbo devreye girene kadar motorda bi isteksizlik olur. Anladığım kadarıyla bide senin araban çok yeni. Bende ilk aldığımda böyle bi kaygıya düşmüştüm ama zamanla motorun açılır. Böyle bişey kalmaz.

padawantr
29/01/2007, 20:06
aynı sorun bende de vardı. ama km yaptıkça azalıyor gibi. şu anda 4000 deyim ben.
senin araç şu anda kaç km. de?

htuncelli
29/01/2007, 20:07
aynı sorun bende de vardı. ama km yaptıkça azalıyor gibi. şu anda 4000 deyim ben.
senin araç şu anda kaç km. de?

Bende 4000 km deyim...Ama azalma falan olmadı...

uzman
29/01/2007, 20:11
motorun turbosuz gücünü tahmin bile edemiyorum,(1900 cc. turbosuz bir motorun 65 bg güç verdiği düşünülürse) bu nedenle aracı sürerken şehiriçi trafiğindeki istisnalar hariç maksimum tork devri olan 1750 nin altına düşürmemek gerekir.

Mısafır
29/01/2007, 20:38
degısken geometrılı turbo sayesınde 1248 cc motordan 90 hp guc alıyoruz bu durumda devır bandına gore turbo lag olması cok dogal hele 1500 devırlerde
ben performans ıstıuyosam 3000 dd dan asagıya dusurmuyorum

htuncelli
29/01/2007, 20:52
Evet, 2500 devirden sonra epey ivmeli gibi bir hızlanma oluyor...

mTk
29/01/2007, 21:12
3500 den sonrada pek istekli sayılmaz. Sadece bizimkiler değil tüm dizel araçlarda böyle.

htuncelli
29/01/2007, 21:20
Doğru, 4000 de neredeyse sadece boş gürültü haline geliyor...

Auto engineeR
29/01/2007, 22:04
bizim araçlarda anormal durum bu bence..
ben 16.000i geçtim, hala 2000e kadar aşırı cansız. öyle ki, dik sayılabilecek bi yokuşta 1den 2ye atmadan önce baya baya dewirlenmem gerekiyor, 2000in altında kalırsam çekmiyor.
motor hacmiyle alakasız bi durum. eski kasa opel corsa 1.3 75 hpliklerde 1200-1300de bile canlı motor. bizimkinde aşırı bi fark war.
ama zewksiz de deil hani :) 2. witeste 1500 dewirde gazı kökledikten sonra 2000de koltuğa yapıştırmasından çok hoşlanıorum Ramo

negative
29/01/2007, 22:42
inanın arabayı amcam aldığından beri bu sorunu dinliyorum daha snra biz aldktan sonrada bayaa tartıştk ama yüksek devirde kullanılırsa motor hacmine göre mukemmel bi ivlenme gösterdiğide malum

uzman
29/01/2007, 22:59
bizim araçlarda anormal durum bu bence..
ben 16.000i geçtim, hala 2000e kadar aşırı cansız. öyle ki, dik sayılabilecek bi yokuşta 1den 2ye atmadan önce baya baya dewirlenmem gerekiyor, 2000in altında kalırsam çekmiyor.
motor hacmiyle alakasız bi durum. eski kasa opel corsa 1.3 75 hpliklerde 1200-1300de bile canlı motor. bizimkinde aşırı bi fark war.
ama zewksiz de deil hani :) 2. witeste 1500 dewirde gazı kökledikten sonra 2000de koltuğa yapıştırmasından çok hoşlanıorum Ramo
yorumuna katılmıyorum,şöyleki; 1.si her 2 aracın ağırlıkları aynı değil eski kasa corsanın kilosu düşük, 2.si olay sadece motorda bitmez,şanzıman oranlarına ve son dişli oranına bakmak lazım,bir aracın şanzıman oranları veya son dişli oranı kısa ise daha atak olur,daha çabuk ivmelenir ancak bununla birlikte son sürat düşük olur yakıt yüksek olur vs vs. tabi bu arada lastiklerin ölçüsüde önemli,görüldüğü gibi etkenler çok fazla sadece motorla iş bitmiyor,aynı motor olmasına karşın üreticiler değiştiği an değişik faktörler ortaya çıkıyor.bunları tam olarak bilmeden yorum yapmak doğru olmaz diye düşünüyorum.

Auto engineeR
29/01/2007, 23:16
wites oranlarını biliyorum.. benimki 2. witeste 800 dewirde 15 ciwarı yapıo, onunki ise 13 gibi yanlış hatırlamıosam.
we kasa ağırlığı 100 kilo farkediyor.
onda 1000 dewirde gazı köklediğinde hiç bir zaman aman aman bi artış olmuyor iwmede.
anlatabilmişimdir umarım

uzman
29/01/2007, 23:35
anladımda ifadelerine göre çelişkili bir durum var, verdiğin 2. vites örneğine göre corsanın şanzıman oranı kısa gözüküyor,şanzıman oranı kısa olunca yüksek devirde düşük sürat demektir,devirler bittiği içinde son sürat düşük olur,100 kg. hafiflik de cabası.1000 devirde gazı köklediğinde hangi vitesteydin? çünkü her vitesin birbirine göre oranına bakmak gerekir,tabi bu oranlarda tek başına yeterli değil son dişli oranına,ayrıca tekerlerin ölçüsünede bakmak gerekir ki bu o kadar basit bir olay değil,komplike bir olay,teknik bir konu,sonuçda aynı motor bile olsa bu faktörlerden dolayı GP belli devirlerde yavaş kalmış,corsa atak olmuş olabilir,biz kullanırken böyle yorumlarız.

htuncelli
29/01/2007, 23:38
wites oranlarını biliyorum.. benimki 2. witeste 800 dewirde 15 ciwarı yapıo, onunki ise 13 gibi yanlış hatırlamıosam.
we kasa ağırlığı 100 kilo farkediyor.
onda 1000 dewirde gazı köklediğinde hiç bir zaman aman aman bi artış olmuyor iwmede.
anlatabilmişimdir umarım

Yazdıklarına katılıyorum...
1.3 Combo cdti kullanıyorum...gayet normal gidiyor...
Ayrıca, Peugeot 307 1.4 hdi var, o da gayet normal gidiyor...Yani, söz konusu boşluğu hissettirmiyorlar...

Acaba, sorun aracın 6 vitesli olmasından ve dolayısıyla vites oranlarındaki farklılıktan mı kaynaklanıyor ?

unik06
29/01/2007, 23:39
bizim araçlarda anormal durum bu bence..
ben 16.000i geçtim, hala 2000e kadar aşırı cansız. öyle ki, dik sayılabilecek bi yokuşta 1den 2ye atmadan önce baya baya dewirlenmem gerekiyor, 2000in altında kalırsam çekmiyor.
motor hacmiyle alakasız bi durum. eski kasa opel corsa 1.3 75 hpliklerde 1200-1300de bile canlı motor. bizimkinde aşırı bi fark war.
ama zewksiz de deil hani :) 2. witeste 1500 dewirde gazı kökledikten sonra 2000de koltuğa yapıştırmasından çok hoşlanıorum Ramo

bende de aynı! :confused:

1500 - 1900 arası ıkınıyor resmen8W

ve 19000e ramak kalmış durumda!

öyle hantal da kullanmadım hiç, genelde 2500lerdedir devir!

Auto engineeR
29/01/2007, 23:39
dişli oranı, son dişli oranı, tekerlek çapı hiç mi hiç önemli değil.
sonuç olarak ben 2. witeste 800 rpm de 15 yapıorm, o 13.
tamam, bu ona ataklık sağlar ama farkettirmeye çalıştığım çok azcık fark war. bu belirgin bi fark yaratmaz. ağırlık konusunda da öle.
hem eğer dediğin gibi olsaydı, corsa da 2000de çok önemli bi iwme farkı yaratırdı. ama yapmıyor işte. her zaman yeterli iwmesi war onun.

uzman
29/01/2007, 23:49
görüşlerin böyle ise ben daha fazla uzatmak istemiyorum,küçük farklar o kadar önemli değil dedikden sonra bana susmak düşer sadece şunu söyleyebilirim,birazcık oto dergilerinde testleri ve teknik değerlendirmeleri incelersen demek istediğimi anlarsın.(bu testlerde bile sürücü + 20 kg bagaj yükünden bahseder.vs)

Auto engineeR
29/01/2007, 23:56
abicim anlamak istemiyorsun beni.
yani wites oranlarımız, ağırlığımız aynı olsaydı o da 2000 dewire kadar ölü olurdu, sonra coşardı mı diyosun sen?
benim fikrime karşı çıktığına göre öyle.
ki o 75 beygir. wites oranı we ağırlık farkına bakıosan bi de bu 15 hplik farka bak.
ben o geçer bu geçer demiorum dikkatini çekerim, o 1500 dewirde yığılmıyor, canlı diyorum. dewirlere göre güç dağılımı daha dengeli diyorum

uzman
30/01/2007, 00:00
sanırım beni anlamaya başladın,buradaki 15 hp lik fark maksimum devirde alınan farkdır,bir başka ifade ile 4000 devirde 90 hp yi alırsın,senin bahsettiğin devirlerde 90 beygirin önemi yok.

Auto engineeR
30/01/2007, 00:04
senin dediğinle ne alakası war anlamıyorum ki..
bunun cewabını werir misin bana : wites oranlarımız, ağırlığımız aynı olsaydı o da 2000 dewire kadar ölü olurdu, sonra coşardı mı diyosun sen?

uzman
30/01/2007, 00:11
mantıken öyle olması gerekir.

htuncelli
30/01/2007, 00:14
abicim anlamak istemiyorsun beni.
yani wites oranlarımız, ağırlığımız aynı olsaydı o da 2000 dewire kadar ölü olurdu, sonra coşardı mı diyosun sen?
benim fikrime karşı çıktığına göre öyle.
ki o 75 beygir. wites oranı we ağırlık farkına bakıosan bi de bu 15 hplik farka bak.
ben o geçer bu geçer demiorum dikkatini çekerim, o 1500 dewirde yığılmıyor, canlı diyorum. dewirlere göre güç dağılımı daha dengeli diyorum

Evet, sözünü ettiğin araçları bende kullandım, söylediğin gibi devirlere göre güç dağılımı daha dengeli...bizimkinde ancak 2000'e doğru güç bandı başlıyor...

Auto engineeR
30/01/2007, 00:14
mantıken öyle olması gerekir.
olmaması gerekir diyorum ben de. tartışmamız gereken, iddia ettiğimiz şey bu.
bu corsanın 1000 dewirden 4000 dewire hızlanışı bi benzinliyi andırıyor. anlatabildim mi? hiç bi zaman ani bi iwme artışı olmuyor.
ama grande puntoda oluyor.
corsada ani iwme artışının olmaması wites oranına weya ağırlığa bağlı değil. demek istediğim bu

mTk
30/01/2007, 00:24
Aldığınız mazotlara dikkat edin. Ben de düşük devirlerde öyle isteksizlik yok gaz bastığım anda araba çekiyor.

uzman
30/01/2007, 00:28
gp de oluyor ama ne zaman maksimum tork devrinden sonra buda normal bende bunu anlatmak istiyorum,zaten maksimum tork gp de yüksek,bu devirlerden sonra hp devreye giriyor ki o da yüksek ve beklenen son,burada ele alınması gereken konu maksimum tork devri öncesi ve sonrası, sonrasında hemfikiriz,öncesinde anlaşamıyoruz,ben orada yine görüşlerimin arkasındayım.

Auto engineeR
30/01/2007, 00:35
sonrasında gerçek gücünü koyuyor gp haklısın ewet, ama malesef corsa gibi 1000-2000 arası canlı değil.
arabayı kullanmadan anlayamazsın, her ikisini de kullanmanı tawsiye ederim.

Auto engineeR
30/01/2007, 00:36
mehmet 75 hplik hiç kullanmadım grande puntoda, yorum yapamıcam.
90lıklarda ciddi yetersizlik war.

yoksa gpdeki 75lik motor, eski corsadaki 75likle aynı mı?

mTk
30/01/2007, 00:38
Demekki vites oranlarından.

Auto engineeR
30/01/2007, 00:40
haydaaa aynı muhabbete geri dön :D

nese mehmet ben dicemi dedim yukarıdaki msjlarımda, üstüne bişi demicem

mTk
30/01/2007, 00:46
Yaw bidaha tane tane yazsana ben okudum ama bişe anlamadım. Araba aynı araba motoru daha güçlü olanın ölüm devri var diğerinin yok :D

Auto engineeR
30/01/2007, 00:50
arabalarımız arasındaki tek fark güç değil.
90lıklarda değişken geometrili turbo war, 75likte normal turbo.
ayrıca 75lik gpdeki motorun opeldeki 75 motorla aynı olduğunu sanıyorum.
90 lık gp we yeni corsaların aynı çünkü

mTk
30/01/2007, 01:20
Aynı değil. Corsadakinin egzantiriği değişik ve yazılım farkları var. 90lıklardan bahsediyorum.

Auto engineeR
30/01/2007, 01:26
abi aynı motor diye biliorum ben. tıpatıp.
hatta astrada da aynısı war.
dediğin doğru olabilir ama.
neyse konu 90 hplik corsa-gp deil

mTk
30/01/2007, 01:32
Değil işte. Egzantirik millerinin tasarımları değişk. Ayrıca onlar 90hp gücü değişken geometrili turbo ile değil yazılım ve egzantirikle sağlıyorlar. General motor.

Auto engineeR
30/01/2007, 01:37
tamam, dediğin doğru olsun.açıp internetten tarayacak bilgi toplayacak halim yok şu an.

gpde 90lıkta ciddi bi performans eksiliği war 1000-2000 arası.
senin dediğine göre 75 likte yok. senin iddiana göre de wites oranından kaynaklanıo bu.
benim iddiam da wites oranıyla uzaktan yakından alakası olmadığı, olamayacağı.
wites oranı ortalama iwmeye etki eder, aynı witeste farklı dewirlerde farklı farklı iwmelenmeye neden olmaz.

anlaşamadık hala sanırım.
ben fikrimin sonuna kadar arkasındayım.

mTk
30/01/2007, 01:42
Alpercim tabiki fikrinin arkasından olacaksın ama biz burada doğruyu bulmaya çalışıyoruz. Gerçi okadarda önmeli değil neticede burada bilimsel araştırma yada tez falan hazırlmıyoruz. Dediğin doğruda olabilir. Aklımın bir köşesindede kalacak senin yorumun.
Ama ben yinede derimki şu mazot konusunu bidaha konuşalım. Bence siz opetten alıyorsunuz o yuzden beöyle oluyor :)

Auto engineeR
30/01/2007, 02:22
yok ben sadece opetten almıyorum, bpden,shellden,petrol ofisinden, hatta totalden bile aldım.
shelldeki biraz ii oldu gibi, ama yani arabanın yığıldığı yokuşta diriltecek kadar değil.
gene de mümkün olduğunca opetten almaya çalışıyorum, el mahkum

Mısafır
30/01/2007, 08:48
mtk yalnısın var 90 lık dızel opelde de aynı fıatta da
aynı turbo aynı egzantrık.

sen bu bılgıyı nerden ogrendın ...

90 hplık dızel motorumuz 1750 devırde max torka olasır ve 2500 dd da turbo devreye gırer turbosuz olarak bu arac 1130 kg yı zor yurutur
dusunun 1248 cc turbosuz bı arac kac hp olur bendıyım 40 sız dıyın 45 ;)

opel kullanan arkadsım var benım arabayla kıyasladı onun arabası bayır yukarı vıtes atamıyo ama ben 1.2.3 gıdıyorum...

Sezgintr
30/01/2007, 09:56
Vadi doğru diyosun eski kasa corsa dizeller 1100kg onlarda az değil ve 75 bg araçlar.
Bende aracımı ilk aldığım zamanlar bi isteksizlik vardı ama şimdi gaza koyduğum gibi gidiyor. Hatta 2. viteste bakıyorum araba 1200 devirlerde geziyo banada o an performans lazım olursa debriyaja basıp gazı köklüyorum turbo açılır açılmaz debriyajdan ayağımı bıraktığım gibi araba uçuşa geçiyo.

Auto engineeR
30/01/2007, 13:19
şimdi, 2000 dewir üstünde performansa laf eden yok zaten, olamaz da. 1000-1500 arası falan çekişi grande puntonun gerçekten çok az. wadinin dediği turbonun dolması olayı. ama opel corsada öyle deil, daha erken doluo turbo.

2000den sonra coşuyo dediğimiz de aslında 1750de gerçek iwmeyi sağlıcak ama zaman yok. 1750de tam kapasite dolmaya başlıyor ama direk büyük güç üretemiyor,2000e kadar doluyor we 2000de iwmeyi weriyor.
dizellerin turbosu benzinlilere göre daha geç doluyor

mTk
30/01/2007, 14:37
Corsanınverilerine bakarsanız bizimkilerle tıpa tıp aynı motor olmadığını göreceksiniz.
Egzantirikleri değişik yazlımları değişik püskürtme sistemleri değişk. Bu bilgileri opel servislerinden showromlardaki yetkili kişilerden öğrenebilirsinzki ben onlardan öğrenmedim, General motorları biyerlerden okumuştum.
opel cdti 75hp 170Nm
opel cdti 90hp 190Nm

Sezgintr
30/01/2007, 20:26
https://www.opel.com.tr/site/local_image/techpdf/astra_tech.pdf burada da bizim motorlarla aynı özellikler yazıyo. Opel servis neden böyle bi bilgisizlik yapıyoki. Al işte kendi sitesinde ne yazıyo. Bu galericiler ne yapmaya çalışıyor anlamadım.

mTk
30/01/2007, 20:59
Galericiler kısmınıda anlamadım :)

Bu arada corsanın bende kataloğu var 90Hp liğe 190Nm tork yazıyor . Teste gittiğimde satış temsilcisi vermişti. Bu konuşmayıda satış temsilcisiyle yaptığımı hatırlıyorum.

Ziyaretçi047
14/02/2007, 03:50
vALLA Arkadaşlar zaten gördüğümüz yollardaki dizel ile benzinli arabaları ayıran en önemli farklardan biri bu. bu olayı istemiyorsanız ya dikkatli kullanacaksınız ya da dizel almayacaksınız. ama benim hatırladığım kadarı ile rally arabalarına süper şarj takmadan turbo için bir düğme vardı. bu düğmeyi açtığınızda turbo super şarj gibi çalışıyordu yani hiç kapanmıyordu. evet kapanmayan turbo :). eğer bu olay doğru ise ki nasıl olacağını mantıken bilemiyorum böyle bişe de taktırabilirsiniz.

ABNEW
14/02/2007, 15:35
O satış temsilcileri neler anlatıyor neler:)
Corsanın verileriyle bizimkilerin verileri aynı.Yalnız 75bg liklerin torkları farklı sadece.O motorda yazılım dışında başka değişikliklerde olabilir tabi...
Bir de turbo kapanmaz sadece düşük devirdeki egsoz türbülansı da düşük olacağından emme manifolduna gerekli havayı çekemez...

Ziyaretçi047
14/02/2007, 19:25
tamam işte aynı şey. basıncı yükselememiş turbo benim için kapalı turbodur.