PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Hadi bakalım şu cut-off olayına biraz kafa yoralım



dejavu
06/09/2007, 01:11
uzun zamandır düşündüğüm kendimce yorumlamaya çalıştığım bir olay var. ben sabah motora marş emri verdikten sonra rampa aşağı gitmeye başlıyorum.. ve araba hızlandıktan sonra ayağımı gaz pedalından çekiyorum.. tabi araba rampa aşagı devam eder durumda.. motor ısınmadı. çünkü daha 200 metre yol gitmişim.. ve böyle 600 -700 metre yol gidicem. rampa aşagı daha yeni gitmeye başlamışken ayağımı gazdan çektiğim için cut-off devreye girdi ve gaz kesildi. bilirsiniz yakıtlar aslında yanarken aynı zamanda pistonlarıda yağlar.. ve bilirsiniz araçların motorlarının en çok aşınma zamanları motorun yeni çalıştığı ve ısınma süreci içindeki zamanlardır. şimdi ben yokuş aşagı inerken aracı boşa alıp boşdamı insem desem bu sefer boşda da inmek doğru değil.. (boşda olan motor rolanti devrinde çalışacak ve yakıt yanma esnasında pistonlarıda içerden yağlayacak.) boşda insen araçla o rampada doğru değil.. dik bir yol. muhakkak vitese atmalısın. vitesde olsa bu sefer cut-off devrede soğuk motor yakıtsız devir halinde iken yakıt yağlamadığı için aşınma olacak buda motorun aşınması demek..

siz olsanız hangisini yapardınız.? boştamı yoksa vitesdemi devam ederdiniz.?
konu biraz karışık kusura bakmayın.

size öğle bir konu açtım ki çıkın işin içinden bakalım.. :))))

krsd
06/09/2007, 01:21
Frenler sağlamsa boşta inerim,motoru aşındırmaktansa balatalara yüklenmek daha uygun sanki.Tabi yokuşun ne kadar dik olduğuna da bağlı.

dejavu
06/09/2007, 01:23
en az 45 derece dik bir yol yani.... ve birde yolun islak olduğunu düşün...

krsd
06/09/2007, 01:27
ESP böyle zor durumlar için hocam! :) Gerçi boştayken devreye girmiyor olabilir...

dejavu
06/09/2007, 01:29
ESP böyle zor durumlar için hocam! :) Gerçi boştayken devreye girmiyor olabilir...

e benim araç 75 lik bende esp yok.... ne olacak şimdi.. (bu arada burdan başka bir konu çıktı.. oda boştayken esp çalışıyormu.. ama konuyu dagıtmayalım bu konu için yeni başlık açın. konum dağılmasın.)

bahcelili_ali
06/09/2007, 01:29
ali abi bence vitesde in yakıtın yağlaması olsaydı motor yağı ne işe yarayacaktı abi bence motor gayet iyi yağlanmaya devam eder çünkü pompa marştan itibaren sürekli çalışır. bide şöyle bişey var boşta ikende şanzıman yağlanmaz;)

dejavu
06/09/2007, 01:35
ali abi bence vitesde in yakıtın yağlaması olsaydı motor yağı ne işe yarayacaktı abi bence motor gayet iyi yağlanmaya devam eder çünkü pompa marştan itibaren sürekli çalışır. bide şöyle bişey var boşta ikende şanzıman yağlanmaz;)

benim bahsettiğim silindir içindeki yağlanma.. asıl asınma burda olur zaten... ewet değin gibi diğer bölgeler zaten her durumda yağlanır.. dediğim yerde aşınma olursa motor yağ yakmaya başlar erken zamanlarda.. ve ayrıca sanzıman her durumda yağlanır bana göre.

krsd
06/09/2007, 01:36
e benim araç 75 lik bende esp yok.... ne olacak şimdi.. (bu arada burdan başka bir konu çıktı.. oda boştayken esp çalışıyormu.. ama konuyu dagıtmayalım bu konu için yeni başlık açın. konum dağılmasın.)
Usta şöförler öyle teknolojik desteğe ihtiyaç duymazlar zaten:) Ama o kadar dik ve ıslak yolda vitesle inmek en güvenlisi.Hatta araç önden kayma eğilimi gösterirse daha gaza basmak gerekebilir.

dejavu
06/09/2007, 01:43
Usta şöförler öyle teknolojik desteğe ihtiyaç duymazlar zaten:) Ama o kadar dik ve ıslak yolda vitesle inmek en güvenlisi.Hatta araç önden kayma eğilimi gösterirse daha gaza basmak gerekebilir.

vitesle inerken bile frene ihtiyaç var o yolda.. gaza basarsan araç hep kontrolden çıkar. ve birde yolun tam ortalarında boydan boya bir rogar düsün istemeye istemeye frene basıyorsun.. hızlı insen ragara sert girip amartisör denen mekanızmaya bayagı yazık oluyor..

krsd
06/09/2007, 01:51
vitesle inerken bile frene ihtiyaç var o yolda.. gaza basarsan araç hep kontrolden çıkar. ve birde yolun tam ortalarında boydan boya bir rogar düsün istemeye istemeye frene basıyorsun.. hızlı insen ragara sert girip amartisör denen mekanızmaya bayagı yazık oluyor..

Hocam sende kaza yaptırmak için her türlü zorluğu çıkarıyorsun.Oldu olacak ıslak yol buz tutmuş olsun bir de! :)
Önden çekişli arabalarda kayma başladığında,aniden çok yüklenmedikten sonra biraz gaza basmanın toparlayabileceğini düşünüyorum.

dejavu
06/09/2007, 01:56
Hocam sende kaza yaptırmak için her türlü zorluğu çıkarıyorsun.Oldu olacak ıslak yol buz tutmuş olsun bir de! :)
Önden çekişli arabalarda kayma başladığında,aniden çok yüklenmedikten sonra biraz gaza basmanın toparlayabileceğini düşünüyorum.

inanmıcaksın kardeş ama işe sabah altıda gidiyorum.. sabah saat 05:45 de kontak çeviriyorum ve o rampaya giriyorum.. ve ankarada yaşıyorum.. sabah o saatdeki ankaranın buzunu ben biliyorum ve altı ay bu böyle devam ediyor.
altı ay yaz altı ay kışdır ankara. :))))

krsd
06/09/2007, 02:04
inanmıcaksın kardeş ama işe sabah altıda gidiyorum.. sabah saat 05:45 de kontak çeviriyorum ve o rampaya giriyorum.. ve ankarada yaşıyorum.. sabah o saatdeki ankaranın buzunu ben biliyorum ve altı ay bu böyle devam ediyor.
altı ay yaz altı ay kışdır ankara. :))))
O zaman ya evini değiştireceksin ya da güvenlik paketli bir gp ile arabanı...:)
Şaka bir yana birkaç dk. erken inip hareket etmeden biraz ısıtmaktan başka çözüm gelmiyor aklıma.

bahcelili_ali
06/09/2007, 02:10
peki ali abi araba vitesde inerken iken hiç yakıt yanmaz mı?

dejavu
06/09/2007, 02:14
peki ali abi araba vitesde inerken iken hiç yakıt yanmaz mı?

iyi bir rampa inerken araç vitesde iken sen ayağını gaz pedalından almışsan ve araba ilerlemeye devam ederse araç cut-off pozisyonuna geçer ve hiç yakıt yakmaz..

bahcelili_ali
06/09/2007, 02:18
peki neden anlık yakıt tüketimi 2.0 litrenin altına hiç inmiyo? ben erciyesten aşağı inerken sürekli vitesde inerim zaten boşda inersen aşağıya kadar balatalar baya bi yanıo koku yapıo herzamanda 2.0 litre dio?

dejavu
06/09/2007, 02:26
@ ali
o bizim gp lerin program yazılımlarından kaynaklanan bir durum.. 2 lt nin altını göstermiyor.. toyotanın program yazılımı sıfırıda gösteriyor.. bu tamamıyla üretici firmanın anlayışı ve üretim biçimi... bizim gp lerde neden se 2 lt tüketimin altındaki değeri göremiyoruz. programın alt limiti 2 lt ye ayarlanmış..

bahcelili_ali
06/09/2007, 02:40
ozaman şöyle mi oluyo ali abi yanlış anlamıosam motora hiç yakıt gitmio diosun? yani yakıtsız bi toyota rampa aşağı brakılsa çalışıp rampa bitene kadar devam edebilir benzinsiz yada mazotsuz böyle olması lazım yanılmıorum dimi?

tempesty
06/09/2007, 02:46
burada büyük bir yanlış anlama var bence motoru çalıştırdığın saniyeden itibaren rolantide dahi olsa motora her an yakıt girişi olucaktır olmazsa stop eder zaten..alinin demek istediği sanırım yağlanmayı sağlıcak yeterli düzeyde yakıt girişi olmadığından ötürü motorda aşınma meydana gelmesi..ama böyle bişey olucağını da zannetmiyorum..genelde içten yanmalı 4 silindirli bir motor 1-3/2-4 ateşleme sistemine göre çalışır,araç rampa aşağı inerken gaz vermeseniz dahi boş viteste rolantide çalışsa dahi ateşleme sistemine göre 1-3 silindirler bujiden patlama alarak krank milini aşağı itiş gücüyle çevirdikleri sırada 2-4 silindir içindeki pistonlarda aynı anda yukarı çıkarak benzin-hava karışımını sıkıştırmaya başlıcaklardır..bu sırada elbette yakıt girişi ve gaz çıkışı gerçekleşicektir..siz gaz vermeseniz dahi bu döngü böyle devam eder gider.sonuçta bir motorun çalışma prensibi zaten budur.

Ayrıca ben soğuk motoru her çalıştırdığımda zaten otomatik jikleyle karşılaşıyorum ve çoğu zaman gaz vermediğim halde kışın frene basmak durumunda kalıyorum..Bana kalırsa her durumda yağlanma az veya çok zaten gerçekleşiyordur..

omurkuru08
06/09/2007, 03:06
abi gel şöyle yap arabaya bin aracı çalışır 2 dk bekle bi ısınsın biraz kıpırdasın hararet saaati sen sonra viteste in ne yoruyosun tatlı canını?????

dejavu
06/09/2007, 09:35
ozaman şöyle mi oluyo ali abi yanlış anlamıosam motora hiç yakıt gitmio diosun? yani yakıtsız bi toyota rampa aşağı brakılsa çalışıp rampa bitene kadar devam edebilir benzinsiz yada mazotsuz böyle olması lazım yanılmıorum dimi?

hayır mantık olarak doğru.. uygulama olarak yanlış. ilk marş çalışması için her araç muhakkak yakıt veya enerjiyi alabileceği yakıt ister.. eski tip araçlar için belki münkün olabilir ama yeni araçlarda artık bu pek münkün değil. aracın motoru çalışması sistemlerin aktif olması lazım.. yani ali olay mantık olarak doğru olsada uygulamada olmicaktır. burda ilk marş durumu söz konusu çünkü.

Auto engineeR
06/09/2007, 10:49
bora abi 4 silindirli bi arabada aynı anda her bir silindir farklı işler yapar. mesela 1. emme yaparken 2. egsoz,3. sıkıştırma,4. de ateşleme yapar. neyse konu ile çok da ilgili değil

cut off yakıt akışının kesilmesidir. ve beyin ne zaman motora yakıt göndermesem motor stop etmeden dewam eder diye hesaplar. mesela 4000 dewirde ayağınızı gazdan çektiniz yokuşaşağı düz yol farketmez, dewir yüksek olduğu için yakıtı tamamen keser. 2000li dewirlere geldiğinde (tam olarak dewrini bimiyorum değişiyor) silindirlere yakıt gönderilmeye başlar. 1000 dewre düşüldüğünde ise ciddi ciddi yüksek miktarlarda yakıt gönderilir. rölanti dewrinden çok daha fazlası. çünkü hem tekerleri çewirmek zorundasın, hem motoru.ama rölantide sadece motora gidiyor.

aşınma problemiyse, motor kendi kendini her dewirde yağlar. çünkü yağ pompası krank milinden güç alır krank mili dönüyorsa pompa da çalışıyor demektir. yakıtın yağlaması da önemsenmicek miktarda azdır. zaten yakıt moleküler halde gönderilir silindirlere.
amerikan v8 motorların bazılarının uzun yolda giderken yakıt ekonomisi için 4 silindirin ateşlemesini kesmesi, yakıt olmadığında oluşacak ekstra sürtünmenin çok çok önemsiz olduğunu gösterir.

buarada esp boş viteste de çalışır, vitesteyken debriyaja bastığınızda da.

dejavu
06/09/2007, 13:01
burada büyük bir yanlış anlama var bence motoru çalıştırdığın saniyeden itibaren rolantide dahi olsa motora her an yakıt girişi olucaktır olmazsa stop eder zaten..alinin demek istediği sanırım yağlanmayı sağlıcak yeterli düzeyde yakıt girişi olmadığından ötürü motorda aşınma meydana gelmesi..ama böyle bişey olucağını da zannetmiyorum..genelde içten yanmalı 4 silindirli bir motor 1-3/2-4 ateşleme sistemine göre çalışır,araç rampa aşağı inerken gaz vermeseniz dahi boş viteste rolantide çalışsa dahi ateşleme sistemine göre 1-3 silindirler bujiden patlama alarak krank milini aşağı itiş gücüyle çevirdikleri sırada 2-4 silindir içindeki pistonlarda aynı anda yukarı çıkarak benzin-hava karışımını sıkıştırmaya başlıcaklardır..bu sırada elbette yakıt girişi ve gaz çıkışı gerçekleşicektir..siz gaz vermeseniz dahi bu döngü böyle devam eder gider.sonuçta bir motorun çalışma prensibi zaten budur.

Ayrıca ben soğuk motoru her çalıştırdığımda zaten otomatik jikleyle karşılaşıyorum ve çoğu zaman gaz vermediğim halde kışın frene basmak durumunda kalıyorum..Bana kalırsa her durumda yağlanma az veya çok zaten gerçekleşiyordur..

anlattıkların doğru kardeş ama benim anlatmaya çalıştığım cut-off esnasında motor yakıt tüketmiyor. evet araç boşta iken gaz vermezsin ve motor rolantide çalışır.. benim aşınma dediğim olay soğuk motorun cut-off esnasında oluyor.. sabah kalktım motoru çalıştırdım rampa aşağı inmeye başlıyorum ayağımı gazdan çektim araç rampa ağşağı soguk bir şekilde rampa aşağı (cut-off aktif bir şekilde) gidiyor işte o dönemde boşa da almak zor çünkü dik bir rampa var.. ayrıntı burda arkadaşlar.

""yakıtın yağlaması da önemsenmicek miktarda azdır. zaten yakıt moleküler halde gönderilir silindirlere. ""
auto enginerin yazısından alıntıdır...


işte benim aradığım kelime budur bu bilgi bana yeter saol alper dağdemir kardeş...

ABNEW
06/09/2007, 17:34
Konuya Alper açıklık getirmiş zaten:) Yağlama motor çalıştığı andan itibaren başladığı için boşta gidip gitmemek yağlama durumunu değiştirmez.Ancak Alinin söylediği gibi oldukça yüksek bir eğimden inerken(Hatta çıkılamayacak bir eğimden:) ) yüksek devirlere çıkılabilir.Bu durum ise soğuk bir motorun daha çok aşınmasına sebebiyet verir.Çünkü motor aşınmalarının neredeyse tamamı marş esnasında ve motor soğukken (Özellikle de yüksek devirlere çıkılırsa) gerçekleşir...

tempesty
07/09/2007, 02:10
''cut off yakıt akışının kesilmesidir. ve beyin ne zaman motora yakıt göndermesem motor stop etmeden dewam eder diye hesaplar. mesela 4000 dewirde ayağınızı gazdan çektiniz yokuşaşağı düz yol farketmez, dewir yüksek olduğu için yakıtı tamamen keser.cut-off esnasında motor yakıt tüketmiyor''

Arkadaşlar kusura bakmayın ama ben buna mantıklı bir anlam verebilmiş değilim..Yani yakıt akışı kesilen bir motor o anda stop etmezmi zaten ?? araç yokuş aşağıya gaz vermesenizde;motor freniyle inerken bile motor o anda belli oranda bir yakıt tüketiyordur,yani motora yakıt girişi mutlaka oluyordur aksi halde motor zaten duracaktır.Rolanti halinde bekleyen motorada azar azar yakıt girişi olur,rampa aşağı motor freniyle inen motorada yakıt girer..Ayrıca yakıtın yağlama özelliğinin önemsenmiyecek derecede az olduğuna katılıyorum tabii ki.


Konuya Alper açıklık getirmiş zaten:) Yağlama motor çalıştığı andan itibaren başladığı için boşta gidip gitmemek yağlama durumunu değiştirmez.Ancak Alinin söylediği gibi oldukça yüksek bir eğimden inerken(Hatta çıkılamayacak bir eğimden:) ) yüksek devirlere çıkılabilir.Bu durum ise soğuk bir motorun daha çok aşınmasına sebebiyet verir.Çünkü motor aşınmalarının neredeyse tamamı marş esnasında ve motor soğukken (Özellikle de yüksek devirlere çıkılırsa) gerçekleşir...

Arda bildiğim kadarıyla motorun soğukken daha fazla aşınma sebebi bence yakıtın yağlama etkisinden yada yüksek devirden değilde;uzun süre olduğu yerde beklemiş bir arabanın motor parçalarına tutunan yağ moleküllerinin kartere inmesiyle,ilk çalıştırmada karterde biriken yağın tekrar motora girmesinin zaman almasından kaynaklandığı şeklinde biliyorum ben..:stretche:

şekerlioğlu
07/09/2007, 06:01
Arda bildiğim kadarıyla motorun soğukken daha fazla aşınma sebebi bence yakıtın yağlama etkisinden yada yüksek devirden değilde;uzun süre olduğu yerde beklemiş bir arabanın motor parçalarına tutunan yağ moleküllerinin kartere inmesiyle,ilk çalıştırmada karterde biriken yağın tekrar motora girmesinin zaman almasından kaynaklandığı şeklinde biliyorum ben..
__________________
dediğiniz doğrudur,motor aşınmaları,en çok ilk çalıştırmada motor soğukken oluşur.yağın silindirlerden kartele akmış olması nedeni ile oluşan bir durumdur.eski teknolojili araçlarda,hareket etmeden önce bir müddet boşta çalışması tavsiye edilirdi.fakat artık bütün üreticiler,motor çalıştıktan sonra aracı düşük devirde kullanarak hemen hareket edilebileceğini belirtiyorlar.

Auto engineeR
07/09/2007, 12:21
bora abi hayır motor stop etmiş sayılmıyor,çünkü motor dönüyor yakıt gönderilmese de.. ama bu yakıt kesişini motor 500 dewirlere düşene kadar gerçekleştirip de o dewirde yakıt göndermeye başlanırsa o zaman motor toparlayamaz we stop eder araba da durur.

buarada motor aşınmalarının en çok ilk çalıştırıldığı anda olduğu doğru.buna en büyük etken de yağın motoru tam olarak yağlamaya başlayamamış olması. ama bir etken daha war ki bu da motorun soğuk olmasıdır. motor parçaları ideal sıcaklığında çalışması için tasarlanmıştır. bu sıcaklığın altında we üstünde aşınmalar çok olur, yanma werimsiz gerçekleşir. o yüzden en azından motoru ilk çalıştırdıktan itibaren motor suyu sıcaklık göstergesi birazcık da olsa kıpırdayana kadar motora yüklenilmemelidir.

the_Algn
07/09/2007, 13:16
Ben bir örnek verdim burada da sorim: şimdi araca 1km gidecek kadar yakıt koyalım bir kilometre sonra eğim başlasın ayağımızı gazdan kestik ne olacak bu durumda boş depo ile araç çalışır vaziyette inecek mi?

dejavu
07/09/2007, 16:38
Ben bir örnek verdim burada da sorim: şimdi araca 1km gidecek kadar yakıt koyalım bir kilometre sonra eğim başlasın ayağımızı gazdan kestik ne olacak bu durumda boş depo ile araç çalışır vaziyette inecek mi?

ewet mantık olarak doğru araba gitmeye devam eder.. ama uygulama olarak hiç denenmemiş bir olay belki uygulama olarak yanlış olabilir. bir kilometrelik düz yoldan sonra iniş başlamasın. bir kilometrelik yakıt olsun, iniş de 950 metre sonra başlasın.. bence araba devam eder diye düşünüyorum... ve devam ederde. ilk gaz emri verene kadar.. ( küçük bir husus var motor devri 1500 devrin altına düşmemek şartıyla diyorum ben) hiç denediniz mi bilmiyorum ama gaza basmadan debriyajdan çok dikkatli bir şekilde ayak çekilirse araç hareket eder burda motor rolanti devrinde araç gaz vermeden devam eder.. bir çoğunuz belkide bunu bilmiyorsunuz. tabi aracın birinci vites veya geri vitesde olma şartı ile iki ve üstündeki vitesleri denemedim (birde benzinlileri bilmiyorum)

tempesty
07/09/2007, 16:50
peki arkadaşlar yakıt gönderilmiyor fakat motor dönmeye devam ediyor..yani gaza basmıyorsunuz,gaz vermiyorsunuz rampa aşağı gidiyosunuz motor hala dönüyor vs. vs . peki motora yakıt gitmiyorsa o sırada dönen motorun içinde ne patlıyor yakıt olarak ??

şekerlioğlu
07/09/2007, 17:29
yakıtın kesilmesi şudur.ayağınızı gaz pedalından çektiğinizde yakıt tamamen kesilmez,rölanti devrindeki harcadığı yakıt kadar motora benzin pompalamaya devam eder.

ufukbzk84
07/09/2007, 19:07
ben her halukarda motora zarar vereceğime boşta giderim balatalara zarar veririrm... benm mantığım onu alıyo ve onu kabul ediyo

femoli
07/09/2007, 19:17
ben anlamıyorum siz ayağınızı çekince araç yakıt harcamaz cut cuf keser yakıtı hiç yakıt harcamaz diyorsunuz ben yokuş aşağı viteste devir 2500 3000 de iniyorum şimdi benim aracım hiç yakmıyormu oluyor eee araç yandım yeter diye bağırıyor yinede yakmıyormu bunu kinaye olarak söylemiyorum gerçekten öğrenmek için soruyorum ... doğru olanı açıklayacak arkadaşa şimdiden teşekkür ediyorum...

krsd
07/09/2007, 19:36
Yokuştan inerken menzilin arttığına dikkat ettiniz mi hiç,belki bu biraz fikir verebilir.

dejavu
07/09/2007, 20:25
Yokuştan inerken menzilin arttığına dikkat ettiniz mi hiç,belki bu biraz fikir verebilir.

tabiki artıcak.. yakıt yansada dahi menzil artıyor çünkü tüketim düşer menzilde artar.. yani inişli yollarda araçlarımız minimum yakıt yakar.. o yüden menzilde artar.. aynı durum rampa çıkarkende mevcut.. bu seferde menzil azalıyor dikkat ederseniz..

dejavu
07/09/2007, 20:34
ben anlamıyorum siz ayağınızı çekince araç yakıt harcamaz cut cuf keser yakıtı hiç yakıt harcamaz diyorsunuz ben yokuş aşağı viteste devir 2500 3000 de iniyorum şimdi benim aracım hiç yakmıyormu oluyor eee araç yandım yeter diye bağırıyor yinede yakmıyormu bunu kinaye olarak söylemiyorum gerçekten öğrenmek için soruyorum ... doğru olanı açıklayacak arkadaşa şimdiden teşekkür ediyorum...

mehmet kardeş.. biz burda uzun zamandır cut-off olayından sisteminden bahsediyoruz.. doğru olan benim doğru olarak bildiğim bişey var oda cut-off esnasında araçların hiç yakıt tüketmediği.. bu esnada araç enerji yer çekimi kuvvetinden alıyor.. neden dereler hep aşağıya akar.. yada eğimi az olan derede sular yavaş akarda eğimi fazla olan derede sular hızlı akar.. (yanlız cut-off rampa çıkarkende devreye girebilir.. bunu bu konuyla karıştırmayın. eğimi az bir rampada motora yuklenirsiniz 5 vites 180 le giderken ayağınızı gazdan çektiniz ve araç hız kaybetmeye başlayacaktır. araç devam ediyor hızda kaybediyor gazda vermiyorsunuz. belli bir mesafe devir rolanti devrine gelene kadarda cut-off la gider.)

eğer inilen rampanın seviyesi ihtiyaç olan enerjiyi yer çekiminden karşılayacak düzeydeyse araç estra bir yakıt gücü istemeden devam edecektir.. ama siz gaza basarsanız o zaman yakıt harcanır ve araba da hızlanmaya başlar. ama gaza basmazsanız ve ihtiyaç olan enerjiyi yerçekimi karşılarsa ve sizde ayagınızı gazdan çekerseniz cut-off devreye girer ve yakıtı keser..

birde burda dikkat etmemiz gereken konu var inişin ne derece eğimli olduğudur.. burda eğime bağlı olarak durum değişir.. çok çok eğimli bir yerde araç cut-off esnasında bile hızlanabilir.. ama daha az bir eğimde siz ayağınızı gazdan çekerseniz cut-off devreye girer ama araba yavaşlamaya başlar yakıt yakmaz taki rolanti devri olan devre kadar..

Auto engineeR
07/09/2007, 21:14
ali abi aynen katılıyorum sana..

cut off dewreye girdiğinde egsoz emisyonu sıfırdır desek galiba daha açıklayıcı olacak.

bahcelili_ali
07/09/2007, 21:27
Alper olaya noktayı koymuşsun llerine sağlık. Sanırım aramızda bu işi en teorik olarak bilen sensin.

peki ben kimsenin sormadığı bi soruyu sormak istiyorum

şimdi benzini olmayan bi araba sıfır benzin; bu arabayı halatla bağlayıp çeksek 80 90 la giderken bu adam 4 vitese taksa yada devir yuksek olsun dersen 3. vitese takarsa şimdi bu araba çalışıp bizi takip edecek mi? yada bıraksak kendi halinde çalışır vaziyette yavaşlayacak mı?

Auto engineeR
07/09/2007, 22:13
eğer kontağı açmışsa,hız göstergesinde hızını,vitesteyse de dewir sayısını okur (göstergeler tam elektronik değilse) ama motor çalışmıyordur sadece dönüyordur. çünkü marşa basılmamıştır basılsa da motor çalışmamıştır. kendi haline bıraktığında da doğal olarak yawaşlar we durur çünkü yakıtı yok :)

bahcelili_ali
07/09/2007, 22:31
eğer kontağı açmışsa,hız göstergesinde hızını,vitesteyse de dewir sayısını okur (göstergeler tam elektronik değilse) ama motor çalışmıyordur sadece dönüyordur. çünkü marşa basılmamıştır basılsa da motor çalışmamıştır. kendi haline bıraktığında da doğal olarak yawaşlar we durur çünkü yakıtı yok :)

motor sadece donuyo çalışmıo diosun ama bizim motorlar gayet çalışıo ayağımızı gazdan kesince. hatta motor sesi bile hannnn die gelio:-) demekki tam bi kesinti yok demek değil mi bu? bana biraz çelişkili geldi:/ hatta bizim göstergede tip olarak anolog ama elektronik:/

tempesty
07/09/2007, 23:31
tamamen katılıyorum işte benim demek istediğimde budur..yani ali ve alper aslında tam olarak ne demek istediğimi anlayamadılar,araç motor freni yaparkende atıyorum 5000 devirden 2000 devire düşerkende rampa aşağı,motor dönerken çevirirken vs vs..mutlaka -motora yakıt girişi olur- yakıt kesmez alinin de dediği gibi araç çalışıyor o anda bile yakıt tüketiyor bir miktar..gaz vermeye başladığınızda ise sadece depodan daha fazla yakıt çekme emri vermiş olursunuz o kadar..yani madem bu araba rampa aşağı viteste yakıt çekmiyor-tüketmiyor o zaman motorda patlayan şey ne :)

Auto engineeR
07/09/2007, 23:33
motorda bişi patlamıyor..
tamam işte motor sesi yine gelir hann die o motorun hareketinden çıkan bi sestir aynı zamanda,sadece patlamadan çıkmaz.

hani motor çalışırken debriyaja basmadan frenle durdurursan stop eder ya, tüm ışıklar yanar gösterge tablosunda, işte öyle yanar ışıklar arabayı başta çalıştırmadığın için,fark bu..

araba çekilirken gene motorun içine hawayı doldurur,gene egsozdan o hawayı atar, motor çalışıyormuş gibi ;)

tempesty
07/09/2007, 23:39
motorda bişi patlamıyor..
tamam işte motor sesi yine gelir hann die o motorun hareketinden çıkan bi sestir aynı zamanda,sadece patlamadan çıkmaz.

hani motor çalışırken debriyaja basmadan frenle durdurursan stop eder ya, tüm ışıklar yanar gösterge tablosunda, işte öyle yanar ışıklar arabayı başta çalıştırmadığın için,fark bu..

araba çekilirken gene motorun içine hawayı doldurur,gene egsozdan o hawayı atar, motor çalışıyormuş gibi ;)

Alpercim teşekkür ederim..Demekki motora o sırada 'hava' girişi oluyor yakıt patlamıyor motor havayla dönüyor ve egzosdan da 'hava' atıyor..motorun sadece hareketinden de haannnn diye bi ses geliyor ve motorun içinde yakıt patlaması olmuyor..

Bunu araştırıcam hakkaten bugüne kadar motor hakkında duyduğum en ilginç şeylerden bir tanesi yani ben burda kesiyorum açıklamalar içinde çok teşekkür ederim :)

jetli33
08/09/2007, 00:06
benim fikrim; (yokuş aşağı senaryosunda) gaz girişi kesildiğinde motor negatif tepki vereceği için ( itme gücü değil, tutma gücü ) zaten yakıt harcaması olmayacaktır. diğer durumlarda itme gücünu oluşturacak her hareketde motora yakıt girer ( rolanti durumu dahil )

ABNEW
08/09/2007, 00:12
Arda bildiğim kadarıyla motorun soğukken daha fazla aşınma sebebi bence yakıtın yağlama etkisinden yada yüksek devirden değilde;uzun süre olduğu yerde beklemiş bir arabanın motor parçalarına tutunan yağ moleküllerinin kartere inmesiyle,ilk çalıştırmada karterde biriken yağın tekrar motora girmesinin zaman almasından kaynaklandığı şeklinde biliyorum ben..:stretche:


Ben de aksini söylemedim ki Bora:) Haklısın tabi.Ben sadece cut-off u değil de genel durumu kastetmiştim.Yani marş esnasında ve motor ısınana kadar aşınma yüksektir.Bu durumda yüksek devirlere çıkılırsa aşınma daha da artar.

Cut-offla bağlantı kurarsak:Araç yüksek eğimde ve viteste örneğin 4000d/d ile iniyorsa ve motorda soğuksa bu durumda aşınma vites boşta inmekten daha fazladır...

the_Algn
08/09/2007, 01:41
ewet mantık olarak doğru araba gitmeye devam eder.. ama uygulama olarak hiç denenmemiş bir olay belki uygulama olarak yanlış olabilir. bir kilometrelik düz yoldan sonra iniş başlamasın. bir kilometrelik yakıt olsun, iniş de 950 metre sonra başlasın.. bence araba devam eder diye düşünüyorum... ve devam ederde. ilk gaz emri verene kadar.. ( küçük bir husus var motor devri 1500 devrin altına düşmemek şartıyla diyorum ben) hiç denediniz mi bilmiyorum ama gaza basmadan debriyajdan çok dikkatli bir şekilde ayak çekilirse araç hareket eder burda motor rolanti devrinde araç gaz vermeden devam eder.. bir çoğunuz belkide bunu bilmiyorsunuz. tabi aracın birinci vites veya geri vitesde olma şartı ile iki ve üstündeki vitesleri denemedim (birde benzinlileri bilmiyorum)
Abi ben ozaman bu işi araştıracam netice senin dediğin gibi çıkarsa yani diğer marka araçların dediği 0 Litre/100km olayı doğru ise ben bunu deneyeceğim. Yayla inişleri bu iş için uygun en tepede yakıt bitmesine yakın cut-off a girecem bakalım gidecekmi araç...

tempesty
08/09/2007, 01:48
gitmez abicim gitmez arabada yakıt olmadıkca (motora yani silindirlere yakıt girişi olmadıkca) araç motor freniyle (tutma gücüyle) gaz vermeden rampa aşağı vs inerken araba gitmez motor hiç çalışmaz durur ve motor freniyle de inemezsin tabii ki o zaman..motorda yakıt olmadığı sürece rampa aşağı olsun gaz vermeden olsun her neyse motor çalışmaz bi kere hiçbir durumda.ben artık yazmıyorum bu son :)

bahcelili_ali
08/09/2007, 09:49
yinede bana garip gelio mazotu tamamen kesse 0.0 demesi lazım göstergenin 2.0 derken bizi aldatıyo ozaman alçak gösterge 2 litre fazla hesaplıo:-)

Auto engineeR
08/09/2007, 10:07
yinede bana garip gelio mazotu tamamen kesse 0.0 demesi lazım göstergenin 2.0 derken bizi aldatıyo ozaman alçak gösterge 2 litre fazla hesaplıo:-)

onu da şöyle açıklayayım : tamam fiatın yazılımı böyle olmuş deyince pek açıklayıcı olmuyor sanırım.
o zaman yüksek hızlarda BOŞA ATIN, anlık tüketime bakın : kaç gözüküyor? 2.0 l. hızınızı yarıya düşürün, kaç gözüküyor? yine 2.0 l, bu mantıklı mı? ancak 20km/s hızların altındayken 4-5-6 L. tüketim gözüküyor. yani diceim o ki yok bilgisayarında 2 litrenin altında hiç bir şekilde gözükmüyor. cut off ta da bu şekilde ayarlamışlar yol bilgisayarını

femoli
08/09/2007, 10:15
ya bencede bunda bir bit yeniği var aracın devir göstergesi ben aşağı inerken 3000 bile gösterdiği oluyor bu esnada yakıt yakmaması imkansız tamamen yakıtı kesip kendi kendine böle bir şey yapamaz diyelimki yaptı önümüzdede 1 yada 2 km eğim var viteste iniyoruz cutcuff devreye girdi yakıtı kesti şu anda hiç yakıtı yakmıyor ama kontak açık olduğu için yakıt pompası çalışıyor ama içinden yakıtı pompalamadığı için ısınıyor bu şekilde pompa yanmazmı çünkü pompayı soğutan yanmamasını sağlayan tek şey içinden geçen yakıttır ..

bahcelili_ali
08/09/2007, 10:22
[QUOTE=Auto engineeR;112966] [QUOTE]
arabayı 160 veya işte 100le boşa at alacağı yolu 10 dk da tamamladığında 10 dk kalık rolanti yakıtı tuketecek ama senin dediğin gibi yavaş giderken 20km veya 30km hızla giderken bu yolu en az 30 dkda alacak yani yarım saatlik rolanti yakıtı harcayacak. aldıkları yol ikisinde de aynı ikisinde de gazada basmıosun ama bi araba 10 dk rolantide çalışmış olacak diğeri daha fazla bu yüzden yolbilgisayarı bence olması gerekeni soyluo yani fazla göstermesi bana göre çok normal. bu bi iktisatçı mantığı tabi. sen bu işin muhendisisin yine senin soylediklerine lafım yok haklı olabilirsin.

Auto engineeR
08/09/2007, 10:26
arabayı 160 veya işte 100le boşa at alacağı yolu 10 dk da tamamladığında 10 dk kalık rolanti yakıtı tuketecek ama senin dediğin gibi yavaş giderken 20km veya 30km hızla giderken bu yolu en az 30 dkda alacak yani yarım saatlik rolanti yakıtı harcayacak. aldıkları yol ikisinde de aynı ikisinde de gazada basmıosun ama bi araba 10 dk rolantide çalışmış olacak diğeri daha fazla bu yüzden yolbilgisayarı bence olması gerekeni soyluo yani fazla göstermesi bana göre çok normal. bu bi iktisatçı mantığı tabi. sen bu işin muhendisisin yine senin soylediklerine lafım yok haklı olabilirsin.

ali yanlış anladın sen beni. aynı şeysen bahsediyoruz aslında. ben atıyorum 100 km hızda boşa attın, 2 l gösterdi. 50 km de boşa attın gene 2 l gösteriyor mantıksız olan kısmı bu işte :) 2 litrenin altında yazamıyor hepsini eşit gösteriyor.
ama çok düşük hızlarda 3-4-5-6 göstermeye başlıyor bu normal ;)

bahcelili_ali
08/09/2007, 10:35
ali yanlış anladın sen beni. aynı şeysen bahsediyoruz aslında. ben atıyorum 100 km hızda boşa attın, 2 l gösterdi. 50 km de boşa attın gene 2 l gösteriyor mantıksız olan kısmı bu işte :) 2 litrenin altında yazamıyor hepsini eşit gösteriyor.
ama çok düşük hızlarda 3-4-5-6 göstermeye başlıyor bu normal ;)

dayı belki yuksek hızdayken ki fark önemsenmeyecek bi farktır. dediğin şeyi bende fark ettim. 50den özellikle aşağısında ciddi tüketim olduğunu göstrio. yuksek hızlarda fazla fark yaratmıo olabilir mi? hattta vitesde iken yavaşlarken yuksek hızda da 2.0l yavaş hızda da 2.0 litre okuyo aslında buda ayrı bi çelişki:-) kafam karıştı yauv. ben yaktığım mazotu bile ölçmem şimdi yaptığım hesaba bak:-) benim araba yaksın dayı esirgemesin tek yürüsünde:-) ben konuyu kapattım alper dediğim gibi sen bu işin okulunu okuosun elbet bizden iyi bilirsin bilgiler için sağolasın

Auto engineeR
08/09/2007, 10:43
güzel söylüosun da ali aynı mantığı yüksek hızlar için de kurabilirsin. 100le giderken 0,5 litre yaksa 50 ile giderken 1 yakar. yani sonuç olarak mutlaka 2 nin altında yakıyor ama 2 gösteriyor işte.

ayağını gazdan 200de de çeksen, 50de de çeksen, dewir yüksekse hep 0 yakar. ama yolbilgisayarı da hepsini 2 yazıyor :D

bahcelili_ali
08/09/2007, 10:48
doğru doğruda bence ne olursa olsun 0.0 yakıt die bişey bana mantıksız gelio tamamen kesilmesi ne bilim ozaman hem hava yapması lazım motorun neden mazotu biten araba mazot gelmien araba bida çalışmıo? yani yanlış anlama walla mantığını anlamak için soruyorum

Auto engineeR
08/09/2007, 10:53
ama hawa yapan yer yakıt pompası. yakıt akışı kesilmesi direk depodan gelen yakıta müdahele edilerek yapılmıyor. enjektörlere yakıt ulaştırılmıyor.
cut-off yakıt akışının kesilmesidir bu her yerde böyle yazar.

neyse ben fikirlerimi bildiklerimi söyledim. hep aynı şeyleri tekrar etmeye başladım :)
ben çekiliorum bu konudan arkadaşlar ;) ii tartışmalar size :)

the_Algn
08/09/2007, 10:58
Bir tane 0 litre/100km gösteren yol bilgisayarlı araba bulursam ve zamanımda olursa ben bunu uygulamalı denerim ..o zaman anlarız

bahcelili_ali
08/09/2007, 10:59
alper kafanı ağrıttık kusura bakma napak bilmemek ayıp değil sormamak ayıp demişler

bahcelili_ali
08/09/2007, 11:01
Bir tane 0 litre/100km gösteren yol bilgisayarlı araba bulursam ve zamanımda olursa ben bunu uygulamalı denerim ..o zaman anlarız

ben boralarda görmüştüm wv grubunda olabilir. bora 0.0 gösteriodu galiba

the_Algn
08/09/2007, 11:03
ben boralarda görmüştüm wv grubunda olabilir. bora 0.0 gösteriodu galiba
Fiat dışındakiler 0,0 veriyor

bahcelili_ali
08/09/2007, 11:04
ozman bizimkiler kötü mü oluyo:-)

the_Algn
08/09/2007, 11:08
ozman bizimkiler kötü mü oluyo:-)
kötü değilde kafa karıştırıcı oluyor...Fiat ta 0.0 verseydi ..şunu düşünürdük bütün araçlarda böyle yazıyor elbet doğrudur diye...ama bizde 2.0Litre verince tartışma başlıyor.
işin ilginç yanı , opel astra da bizim multijetleri kullanıyor onlarda 0.0 veriyordur. sorun burda aynı motor opelde 0.0 , grandede 2.0 ....

krsd
08/09/2007, 13:57
Bir tane 0 litre/100km gösteren yol bilgisayarlı araba bulursam ve zamanımda olursa ben bunu uygulamalı denerim ..o zaman anlarız
Arkadaşlar bende Seat Ibiza da var.Kafa karıştıran asıl şey normalde yol bilgisayarında olması gereken bir değerin bizim araçlarda olmayışından kaynaklanıyor.Araç boştayken değerin litre/saat olarak gösterilmesi gerekirken(lt/h olarak ekranda görünüyor) bizim araçlarda hep lt/100km olarak hesaplanıyor.Yani gazdan çekip 150 km k-hızla yol alsakta 2lt boşa atıp rölantide 20-30 la gitsekte 2 lt gösteriyor.Ayrıca kırmızı ışıkta durunca --/100km gösteriyor,ki bunu hesaplayamadığı için böyle.Halbuki vites boşa çıkınca değer lt/h olarak gösterilse anlarız ki 1 saat ışıkta beklersek saatte 0.7 lt yakıt tüketecek.
Ibiza da hareket halindeyken ayak gazdan çekilirse cut-off devreye girdiği için değer 0/100km,vites boşa alınırsa 0.6-0.7lt/h olarak gösteriyor.Aynı şekilde ışıkta beklerken de değer lt/h olarak değişiyor.Klima açıkken boşta 1.0lt/h civarına far açılırsa da ilaveten 0.1 daha artıyor.
Biraz uzun oldu ama umarım biraz yardımcı olabilmişimdir.

the_Algn
08/09/2007, 14:00
Arkadaşlar bende Seat Ibiza da var.Kafa karıştıran asıl şey normalde yol bilgisayarında olması gereken bir değerin bizim araçlarda olmayışından kaynaklanıyor.Araç boştayken değerin litre/saat olarak gösterilmesi gerekirken(lt/h olarak ekranda görünüyor) bizim araçlarda hep lt/100km olarak hesaplanıyor.Yani gazdan çekip 150 km k-hızla yol alsakta 2lt boşa atıp rölantide 20-30 la gitsekte 2 lt gösteriyor.Ayrıca kırmızı ışıkta durunca --/100km gösteriyor,ki bunu hesaplayamadığı için böyle.Halbuki vites boşa çıkınca değer lt/h olarak gösterilse anlarız ki 1 saat ışıkta beklersek saatte 0.7 lt yakıt tüketecek.
Ibiza da hareket halindeyken ayak gazdan çekilirse cut-off devreye girdiği için değer 0/100km,vites boşa alınırsa 0.6-0.7lt/h olarak gösteriyor.Aynı şekilde ışıkta beklerken de değer lt/h olarak değişiyor.Klima açıkken boşta 1.0lt/h civarına far açılırsa da ilaveten 0.1 daha artıyor.
Biraz uzun oldu ama umarım biraz yardımcı olabilmişimdir.
öyle zati kardeş...o araçlar dururken litre/saat verir..bizim yol bilgisyarı vermiyor --- gösteriyor...

dejavu
08/09/2007, 14:32
Arkadaşlar bende Seat Ibiza da var.Kafa karıştıran asıl şey normalde yol bilgisayarında olması gereken bir değerin bizim araçlarda olmayışından kaynaklanıyor.Araç boştayken değerin litre/saat olarak gösterilmesi gerekirken(lt/h olarak ekranda görünüyor) bizim araçlarda hep lt/100km olarak hesaplanıyor.Yani gazdan çekip 150 km k-hızla yol alsakta 2lt boşa atıp rölantide 20-30 la gitsekte 2 lt gösteriyor.Ayrıca kırmızı ışıkta durunca --/100km gösteriyor,ki bunu hesaplayamadığı için böyle.Halbuki vites boşa çıkınca değer lt/h olarak gösterilse anlarız ki 1 saat ışıkta beklersek saatte 0.7 lt yakıt tüketecek.
Ibiza da hareket halindeyken ayak gazdan çekilirse cut-off devreye girdiği için değer 0/100km,vites boşa alınırsa 0.6-0.7lt/h olarak gösteriyor.Aynı şekilde ışıkta beklerken de değer lt/h olarak değişiyor.Klima açıkken boşta 1.0lt/h civarına far açılırsa da ilaveten 0.1 daha artıyor.
Biraz uzun oldu ama umarım biraz yardımcı olabilmişimdir.

burda arkadaş güzel bir açıklama yapmış.. işin aslı bu aslında.. yol bilgisayarı değerleri böyle olmalı.. sıfıra kadar hassas olmalı.. ama nedense bizim fiatların yol bilgisayarı tam hassas değil.. yada fiatın durum değerlendirmesi bu diyelim..

birde bizim biraz karıştırdığımız bir konu var; bu, bizim yanlış yönlenmemize sebep oluyor..
şimdi biz diyoruz ki cut-off esnasında araçlar yakıt tüketmez. ve hemen arkadaşalar diyor ki; e o zaman yakıt olmadan arabada bir rampanın başında olsa biz o zaman rampa bitene kadar yakıtsız gideriz. ewet mantık olarak doğru dur ama uygulama olarak yanlıştır. yani yakıt olmadan araba gitmez.. ama böyle bir konumda sıfıra yakın (doğru ve bilinçli kullanımla) yakıt harcarız.

Ziyaretçi047
08/09/2007, 14:56
Viteste inmeniz en doğrusu. Sizin aşınma diye tabir ettiğiniz olay soğuk motora yakıt gönderirken gerçekleşir. Siz rampa aşağı iner iken gaza basmaz iseniz motor zorlanmayacaktır bilhassa rolantideki halinden daha rahat çalışacaktır zira çalışmak için çaba sarfetmeyecektir. Kafanızı hiç böyle şeylere takmayın ve rampanın dikliğine göre 2. veya 3. viteste inin. Bana kalırsa 2 de inmeniz en doğrusu olacaktır. Ara ara freni yoklayarak hızınızı da kesin bu da iyidir. Ve bilirsiniz viteste inmeniz yol tutuş açısından ve diferansiyelin çalışması açısından en doğrusu olacaktır. İyi kullanımlar.

the_Algn
09/09/2007, 19:40
Donanım Forumda yazılarını okuduğum, motor konusunda bilgisi yüksek birine (izin almadığım için nikini vermiyorum , hoş üsluptan ve teknik konuşmasından anlamışsınızdır kim olduğunu :)) ) sordum bu konuyu , karbüratörlü ve enjeksiyonlu araçlarda yakıt kesme olayını onun cevabıdır....
.
Karbüratörlü bir araçta gaz kelebeğini kapatsanız bile, motor rölanti memesinden benzin çekmeye devam eder. Karbüratörlerde 2 devre vardır. Birisi ana devre ve venturi vakumuyla çalışır ve gaz kelebeğinin önünde yer alır. Diğeri ise rölanti devresi olup gaz kelebeğinin hemen arkasında yer alır. Gaz kelebeği kapandığında, kelebek valfinin ön yüzünde basınç artarken arka yüzünde pistonların emme stroku yüzünden basınç çok düşer ve dolayısıyla otomatik olarak rölanti memesinden benzin emilir. Bu durum hem rölantide hem de viteste gaz keildiğinde olur. karbüratörlü motor açısından ikisi arasında fark yoktur.

Enjeksiyonlularda ise durum değişik. Aslında basit bir sensör araclığı ile (veya mevcut durumlarında bile) ECU rölanti ile gaz kesme halini motor devrine bakarak birbirinden ayırabilir.

Ben bildiğimi söyleleyim.

1. Güvenlik ve sarsıntılı başlama nedeniyle, enjeksiyonlu motorlarda gaz kestiğinizde motora giden yakıt tamamen kesilmez. Ama o esnada neden bazı bilgisayarlar 0 gösteriyor bilmiyorum.

Yakıtı tamamen keserseniz motor stop eder ve daha yüksek kompresyon direnci göstererek yığılır. Yeniden çalıştırmaya kalktığınızda ise sert bir şekilde çalışmaya başlayarak krankşaft, biyel kolu ve piston tacı üzerine müthiş bir yük bindirir. Teorik olarak böyle bir çalışma modu mümkün olsa bile pratik nedenlerden ötürü hareket halindeki bir motoru durdurup çalıştırmaya kalkmak doğru değildir.

Zaten motorun çalışmaya devam ettiği şöyle anlaşılır:

100 ile giderken aniden gaz kesin. Anlık yakıt tüketimi 0 göstersikten bir kaç saniye sonra vitesi boşa alın. Eğer motora hiç yakıt gitmiyorsa, motorun durmuş olması gerekir. Şimdi boş vitesteyken gaz pedalına basın. Eğer motor çalışıyorsa, motor stop etmemiş demektir.

Bu da her durumda motora yakıt gittiğini, motorun asla durdurulmadığını gösterir.

peki ama neden böyle durumlarda bazı araçlarda anlık yakıt tüketimi 0 olarak görünüyor?

Sanırım bu tasrım tercihi olarak ortaya çıkıyor. Kimi firmalar gaz pedalına basılmayan her durumu 0 tüketim olarak göstermeyi uygun bulurken, kimisi de rölanti yakıtını da gaz pedalına basmasanız bile anlık tüketim içinde gösteriyor.

Bunu açıkçası 0 gösteren firmalara sormak gerekir. Bence doğrusu senin arabadaki. Yani her durumda yakıt tüketildiğine göre, 0 göstermesi yanlış bilgi demektir. Ama onlar da şunu söyleyebilir: "Gaz pedalına bastığınız sürece araba gidiyor demektir. basmadığınız sürece gitmediğine göre bunu tüketim olarak göstermek doğru değildir çünkü tüketilen yakıt karşılığında bir işin yapılmış olması gerekir" vs. vs.

Açıkçası gerekçelerini bilmiyorum ama hemen tüm araçlarda hız halinde ve vitesteyken gaz kesildiğinde motor çalışmaya devam eder.

Bunun istisnaları ise şunlardır:
1. Hibrid araçlar. Onların çalışma mekanizmaları farklıdır.
2. DFCO tertibatı ile donatılmış araçlar. Bu çoğunlukla sonradan takılan bir aparattır. Ama belki bazı lüks modellerde standart olarak geliyor olabilir.
Şöyle çalışır. Bir deselometre, yavaşlama oranını sürekli gzler. Belli bir eşik değeri aştığında ise panik fren yapıldığına kanaat getirip, yangın ihtimalini bertaraf etmek için motora giden yakıtı keser.
Benim eski Citroen'de benzer bir sistem vardı. O yavaşlarken değil, kaza anında yakıtı otomatik olarak kesiyordu.

Bir ara bu konuyu araştırayım, ben de merak ettim şimdi.

Bir şeyler bulursam, sana da bilgi veririm. yazdıklarım umarım kafandaki soru işaretlerini gidermeye yetmiştir.

Saygılar.

tempesty
09/09/2007, 20:12
Güvenlik ve sarsıntılı başlama nedeniyle, enjeksiyonlu motorlarda gaz kestiğinizde motora giden yakıt tamamen kesilmez. Ama o esnada neden bazı bilgisayarlar 0 gösteriyor bilmiyorum.

Yakıtı tamamen keserseniz motor stop eder ve daha yüksek kompresyon direnci göstererek yığılır. Yeniden çalıştırmaya kalktığınızda ise sert bir şekilde çalışmaya başlayarak krankşaft, biyel kolu ve piston tacı üzerine müthiş bir yük bindirir. Teorik olarak böyle bir çalışma modu mümkün olsa bile pratik nedenlerden ötürü hareket halindeki bir motoru durdurup çalıştırmaya kalkmak doğru değildir.

Zaten motorun çalışmaya devam ettiği şöyle anlaşılır:

100 ile giderken aniden gaz kesin. Anlık yakıt tüketimi 0 göstersikten bir kaç saniye sonra vitesi boşa alın. Eğer motora hiç yakıt gitmiyorsa, motorun durmuş olması gerekir. Şimdi boş vitesteyken gaz pedalına basın. Eğer motor çalışıyorsa, motor stop etmemiş demektir.

Bu da her durumda motora yakıt gittiğini, motorun asla durdurulmadığını gösterir.


OHH BE ALİ YA SAĞOLASIN WALLAHİ İŞTE BENİM ANLATMAK İSTEDİĞİMDE BUYDU :)

dejavu
09/09/2007, 20:14
kardeş soruyu tam olarak nasıl sordun. buraya yazdığın soruyu tam olarak aktarabilirmisin.

the_Algn
09/09/2007, 20:19
Sorum buydu
"
Bir sorum olacaktı cevaplarsan sevinirim. Araçların yol bilgisayarında ayak gazdan çekildiğinde 0 Litre/100km de yazıyor(1500 devire kadar altına düşünce yakıt tekrar veriliyor zati biliyorsun...] Bu nederece doğru sormak istedim çünkü obitet.gazi.edu.tr sitesinde yakıt kesme sistemi bulunan karbüratörlü bir araçta benzeri durumda yakıt kesilmesine rağmen bir miktar yakıtı aldığı yazıyordu(ama onu referans alamıyorum teknoloji eski karbüratör.) ... eğer bu 0 litre olayı doğruysa şu senaryom gerçekleşek mi? bir araca atıyorum 50metre yol alabilecek kadar benzin koyacağız ve 49,5 metre sonra aşağı eğim başlıyacak yani demek istediğimi sen anladın tamamen boş depo ile ayak gazdan çekilip 0 litre konumunda araç çalışır vaziyette gidecek mesafede sonsuz olsun :) ... nerden çıktı bu diyebilirsin benim aracım grande punto yol bilgisayarı ayak gazdan çekilince 2 Litre/100 km gösteriyor. Benim matığıma puntonun yol bilgisayarı uyuyor çünkü örneğimde sorduğum gibi 100km ayak gazda olmadan inen bir araç mutlaka birşeyler tüketecektir diye düşünüyorum. senin fikrin nedir. "

dejavu
09/09/2007, 20:23
[B][COLOR="RoyalBlue"][I]

Zaten motorun çalışmaya devam ettiği şöyle anlaşılır:

100 ile giderken aniden gaz kesin. Anlık yakıt tüketimi 0 göstersikten bir kaç saniye sonra vitesi boşa alın. Eğer motora hiç yakıt gitmiyorsa, motorun durmuş olması gerekir. Şimdi boş vitesteyken gaz pedalına basın. Eğer motor çalışıyorsa, motor stop etmemiş demektir.


bana kalırsa burdaki mantık yanlış... ewet yüzle giderken aniden gaz kestik. burda devirde önemli yüzle giderken benim araçta devir 2200 dür buda rolanti devrinin üstünde bir devirdir. ayağımızı aldık gitmeye devam ediyor anlık yakıt 0 ı gösterdi ve cut-off devreye girdi ve motor hızla devir kaybediyor. taki rolanti devrine düşene kadar. rolanti devrine düşene kadar cut-off benim mantığıma göre devrededir. devir rolanti devrine geldiğinde araç yakıt almaya başlayacaktır. prensip olarak çalışmaya devam et emri almıştır motor. beyin rolanti devrine geldiğinde otomatik olarak yakıt alması lazım der.. yanlız yüzle giderken aniden azdan ayak çekmek demek devrin hızla düşmesi demek anlık yakıt sıfırı gösterene kadar devir çoktan rolanti devrine düşer burda çok kısa bir zaman var sizin anlıcanız. o yuzdan anlık yakıtın sıfıra düştüğünü göremezsınız bana göre...

the_Algn
09/09/2007, 20:27
yakıt almayan motor çalışmaz demiş ...

dejavu
09/09/2007, 20:32
soruyu gördüm.. bana kalsa yukarda da anlattığım gibi senin sorduğun soru mantık olarak doğru olsada uygulama olarak yanlış olur diye düşünüyorum. çünkü yarım metrelik mesafede bu olayı gerçekleştiremezsin. ama on metrelik bir mesafe koyarsan inişte belki o zaman bu olay gerçekleşebilir.

the_Algn
09/09/2007, 20:34
Yani 0 litre/100km olayını sen kabul ediyorsun. çünkü ben verdiğim örneğin geröeklemiyeceğini düşünüyorum. motor yakıtsız çalışmaz mantığındayım ben..

dejavu
09/09/2007, 20:34
ewet tabi yakıt almayan motor ewet çalışmaz... yakıt enerji demektir.. araba gücünü yakıttan alıyor. ama rampa aşağı benim bilgiğim cut-off olayı yanlış değilse araç yakıt tüketmediği enerjisinide yerçekimi kuvvetinin arabaya uyguladığı çekimden almasıdır. bu konuyu açıkcası güncel bir mühendisle konuşacağım....

dejavu
09/09/2007, 20:36
Yani 0 litre/100km olayını sen kabul ediyorsun

nasıl kabul ediyorum.. eğer sıfır olmaz sıfır yanlış diyorsan kabul etmiyorum. sıfır olur bence.. bence sıfır tüketim vardır.

the_Algn
09/09/2007, 20:40
Ben her zaman bir miktar yakıtın motora gireceği düşüncesindeyim. Cut-off u şuna benzetiyorum. Bisiklet sürüdğünü düşün düz yolda yol ilerde aşağı eğim olduğunda pedal çevirirmisin hayır çünkü pedal çevirsende birşeye yaramaz boşa çeviridğini hissedersin çünkü bisiklet eğimden dolayı gider ama bu örnek tamamen mekanik bir sistemde ...eğimde araçta motor gücüne gerek kalmadan ilerler fakat yanma odasında birşeylerin yanması gerek yani azda olsa yakıt almalıdır diye düşünüyorum..oda fiata göre 2litre/100 km...

.
hatta verdiğim örneği değiştireyim araç eğimde ilerlesin gaza basmıyoruz mesafede önemli değil ..şimdi bu vaziyette giderken yakıt hortmunu çıkaralım motorun yakıt deposuyla bağlantısı kalmasın şimdi çalışır vaziyette gidecek mi o motor??

dejavu
09/09/2007, 20:54
Ben her zaman bir miktar yakıtın motora gireceği düşüncesindeyim. Cut-off u şuna benzetiyorum. Bisiklet sürüdğünü düşün düz yolda yol ilerde aşağı eğim olduğunda pedal çevirirmisin hayır çünkü pedal çevirsende birşeye yaramaz boşa çeviridğini hissedersin çünkü bisiklet eğimden dolayı gider ama bu örnek tamamen mekanik bir sistemde ...eğimde araçta motor gücüne gerek kalmadan ilerler fakat yanma odasında birşeylerin yanması gerek yani azda olsa yakıt almalıdır diye düşünüyorum..oda fiata göre 2litre/100 km

aslında mantık olarak bütün enerji ihtiyacı yerçemine karşı olan ihtiyaçtir. biz hep yer çekimine karşı enerji harcıyoruz. varlığın kütlesine ağırlık yükleyen yerçekimi kuvvetidir.. ağırlığıda hareket ettirmek için bir enerjiye ihtiyaç vardır.. ve devam ettirmek içinde bir enerjiye ihtiyaç vardır. ama uzay boşluğunda yerçekimi kuvveti olmadığından kütlenin ağırlığıda yoktur. diyelim ki dünyada 100 kilo gelen insan dunyadan uzak nesnenin olmadığı uzay boşlugunda ağırlığı sıfıdır.. ona uzay boşluğunda dokun.. bu dokunuşun kuvveti dunyada yapılan kuvvet uygulamasından çok çok daha azdır, ve bu uygulamayı uzay boşluğunda alan madde sonsuza denk bir engelle karşılaşana kadar yorüngesinde devam etmeye devam eder.. rampa aşagıda inerken yaptığımız hareket yerçemine yönelik pozitif bir hareket olduğu için ek bir enerjiye ihtiyacımız yok. adamı parasütle uçaktan attın adan hızla düşerken düşemsi için bir enerjimi harcıyor.. harcamıyor.. doğal olarak bu enerjiyi sen istesen de istemesende yer çekimi sağlıyor.. araça rampa aşağı giderken sen istesende istemesen enerjiyi yerçeminden olaya bağlı olarak alır.. sen belki rampa aşağı inerken yerçekimi enerjisini yeterli bulmıcaksın ve gaza yükleneceksin.. ve araç düz zeminden daha hızlı ilerleyecektir.. biz hep aylırdır burda anlatıyoruz.. bu araç düz yolda 180 km hız yapıyor ama rampa aşağı 200 km hızıda görebilirsin diyoruz.

dejavu
09/09/2007, 20:58
hatta verdiğim örneği değiştireyim araç eğimde ilerlesin gaza basmıyoruz mesafede önemli değil ..şimdi bu vaziyette giderken yakıt hortmunu çıkaralım motorun yakıt deposuyla bağlantısı kalmasın şimdi çalışır vaziyette gidecek mi o motor??


ewet bu çok mantıklı bir uygulama ve deneme yöntemi.. bunun uygulanabilirliği çok güzel.. olabilir bence.. bunu bir denesek nasıl olur acaba...

dejavu
09/09/2007, 21:04
peki neden rampa aşağı inerken (çok dik bir rampada ) motor devirleniyorda biz frene basma ihtiyacı hissediyoruz. rampa çıkarken anlık tuketim 20 lt lerde dolaşırken rampa aşagı inerken anlık yakıt 2 lt veya 0 larda dolaşıyor araçlarda. belkide bizim araçlarda cut-off yok, ama yol bilgisayarları 0 a ayarlı araçlar belkide cut-off var.. o yuzden sıfırı gösteriyordur belkide..

dejavu
09/09/2007, 21:07
az önce "cut" kelimesinin anlamına baktım.. türkçe karşılığı kesmek demek.. az miktarda yakıt gitmesi kesmek kelimesine ters yanıt. o zaman kesmek olmaz bunun adına kısıtlamak desinler o zaman. o zaman cut-off kelimesi tamamıyla yanlış demektir.

tempesty
09/09/2007, 21:43
Ben her zaman bir miktar yakıtın motora gireceği düşüncesindeyim. Cut-off u şuna benzetiyorum. Bisiklet sürüdğünü düşün düz yolda yol ilerde aşağı eğim olduğunda pedal çevirirmisin hayır çünkü pedal çevirsende birşeye yaramaz boşa çeviridğini hissedersin çünkü bisiklet eğimden dolayı gider ama bu örnek tamamen mekanik bir sistemde ...eğimde araçta motor gücüne gerek kalmadan ilerler fakat yanma odasında birşeylerin yanması gerek yani azda olsa yakıt almalıdır diye düşünüyorum..oda fiata göre 2litre/100 km...
.
hatta verdiğim örneği değiştireyim araç eğimde ilerlesin gaza basmıyoruz mesafede önemli değil ..şimdi bu vaziyette giderken yakıt hortmunu çıkaralım motorun yakıt deposuyla bağlantısı kalmasın şimdi çalışır vaziyette gidecek mi o motor??


Olay tamamen budur :)

Er-NnN
09/09/2007, 22:20
@ dejavu

cut tek başına tam anlamı vermez. :) cut-off bi phresal verb tür elektrik kesintisi için kullanılır... :)

konuştuum ark da ( daa önce mercoda çalışmış bi ark) terimsel konuştu saolsun yüzyüze olduu için kopyala yapıştır yapamıcam ama anladıım kadarıyla bahsi geçen durumdayken motor aşırı düşük yakıt tüketimiyle (0.8 lt/100km) bujilerdeki elektriği keserek dizel motorun çalışması prensibine yakın bi şekilde (farkları anlatmaya çalıştı ama terimlerden bi halt anlamadım :D ) yanma odalarında patlamaya dewam ediyo dedi... :)

dejavu
09/09/2007, 22:41
bu konuyu boş bir zamanımda güvenebileceğim bir servis mühendisiyle konuşucam..

Ziyaretçi047
09/09/2007, 23:26
Peki Alicim bana şunu cevaplar mısın. Bizim araçla yokuş aşağı veya belli bir hızda gidiyoruz. Vitesi boşa aldık. Yol bilgisayarına bakıyoruz 2.0lt yazmıyor. Kafasına göre gittikçe düşen bir değer yazıyor. Vites boştayken ayağımı gaza basıp çekiyorum bu değer yine değişiyor. Bunu nasıl açıklarsın :)

the_Algn
09/09/2007, 23:34
Peki Alicim bana şunu cevaplar mısın. Bizim araçla yokuş aşağı veya belli bir hızda gidiyoruz. Vitesi boşa aldık. Yol bilgisayarına bakıyoruz 2.0lt yazmıyor. Kafasına göre gittikçe düşen bir değer yazıyor. Vites boştayken ayağımı gaza basıp çekiyorum bu değer yine değişiyor. Bunu nasıl açıklarsın :)
Tabi değişir o cihan...Senin araba sürekli 5000 devir çevirmekten boşa alınca bocalıyor :)))
Boştayken alır benzin kesmes tam ..hatta durmaya yakın 5 , 6 litre gibi rakamara ulaşır.

bahcelili_ali
09/09/2007, 23:42
abi hortumu çekince hava yapar aman diyim mazot gelmeyince bida çalıştıramazsınız allah etmeye:-)

bahcelili_ali
09/09/2007, 23:51
Peki Alicim bana şunu cevaplar mısın. Bizim araçla yokuş aşağı veya belli bir hızda gidiyoruz. Vitesi boşa aldık. Yol bilgisayarına bakıyoruz 2.0lt yazmıyor. Kafasına göre gittikçe düşen bir değer yazıyor. Vites boştayken ayağımı gaza basıp çekiyorum bu değer yine değişiyor. Bunu nasıl açıklarsın :)

slm cihan soruna ben bi cvp vermek istedim. boştayken sıfır yazmaz çunku pistonları ileri itmek için bi yakıt yanıo ve bi güç harcanıo çünkü rolantide pistonları hareket ettiren yakıt oluo ve o hızda o şekilde 100km de ne yakacağını soyluo.araba boştaykende ciddi olarak yakıt harcar durduğu yerde. hatta kışın araba ısıttığım zaman bunu fark edebiliorum. vitese takınca yakıtı kısmen kesio çok yakıt gönderme ihtiyacı duymuo neden artık pistonları krankı araba vitesde olduğu için tekerler çevirio. ben böyle düşünüyorum

Ziyaretçi047
10/09/2007, 00:44
yok anlamadın. benim sorduğum soru şu. araba boştayken belli bir yakıt yakacak tabi ki 800 devirde kabulumdur DE bizim bilgisayar neden sabit bir değer göstermiyor, arabanın o anki hızına göre değişken değer veriyor vites boşken?

bahcelili_ali
10/09/2007, 00:49
yok anlamadın. benim sorduğum soru şu. araba boştayken belli bir yakıt yakacak tabi ki 800 devirde kabulumdur DE bizim bilgisayar neden sabit bir değer göstermiyor, arabanın o anki hızına göre değişken değer veriyor vites boşken?

başkan aldığı yola göre ölçüyo ya ondandır yavaşladıkça fazla göstermesi normal

Ziyaretçi047
10/09/2007, 00:54
yok yavaşladıkça fazla göstermiyor azalıyor. ben cevaplayım. bence bizim bilgisayarın bir saçmalığı bu. vitesi boşa alınca devir 800 e iner ve rolantide kaç gösteriyorsa onu göstermesi lazım. sanki araba vitesteymiş gibi farklı farklı değerler göstermeye başlıyor. ilginç olan bunu hangi vitese göre hesaplıyor aceba :D

dejavu
10/09/2007, 07:16
yok yavaşladıkça fazla göstermiyor azalıyor. ben cevaplayım. bence bizim bilgisayarın bir saçmalığı bu. vitesi boşa alınca devir 800 e iner ve rolantide kaç gösteriyorsa onu göstermesi lazım. sanki araba vitesteymiş gibi farklı farklı değerler göstermeye başlıyor. ilginç olan bunu hangi vitese göre hesaplıyor aceba :D


ewet sizin anlayamadığınız nokta doğru förmülü bulamamaktan geliyor. demişsin ki boşa alınca rolanti devrin deki tuketimi göstermesi lazım diyorsun ama o anki hızı dikkate almıyorsun.. ewet araç rolanti devrinde 0,8 tüketim yapıyor. sen durduğun yerde motoru aç rolantide çalıştır ve yol bilgisayarını da sıfırla göreceksinki yakıt ortalaman nasıl yükselecek.. yolda yapmadığın için ortalaman gözlerinin önünde değişecektir. ama yolda giderken boşta olan motor tükettiği yakıtı senin hızına göre hesaplayıp ona göre anlık değer veriyor. rolantideki motorun birim zamanda tüketeceği yakıt zaten belidir. ama sen bu birim zamanda 50 km hızla ilerlersin 10 km yol yaparsın. bir başkası aynı rolantide 100 km hızla gider.. 20 km yol yapar. ikinizinde rolantide olduğunuz için yakıt tüketimi aynıdır. ama biriniz 10 km, biriniz 20 km yol yaptı. burda değerler yarı yarıya fark etmesi lazım. 10 km lik yol yapanın ortalaması 8 lt ise 20 kilometre yol yapanın 4 lt olması lazım mantık olarak. ve ek olarak anlık tüketim birinde anlık olarak 8 lt gösterirken hizlı gidende 4 lt olarak gösterir..
bilmem anlatabildim mi..???

dejavu
10/09/2007, 07:19
yok anlamadın. benim sorduğum soru şu. araba boştayken belli bir yakıt yakacak tabi ki 800 devirde kabulumdur DE bizim bilgisayar neden sabit bir değer göstermiyor, arabanın o anki hızına göre değişken değer veriyor vites boşken?

tabi değişken olacak.. değişken olmaması mantıksız olurdu zaten. sen durur vaziyette olsan sabit değer gösterir (gerçi duruncada anlık yakıt çizgi oluyor değer göstermiyor) ama sabit olmadığın gider vaziyette olduğu için değişken değer gösterir kerdeşim.

dejavu
10/09/2007, 07:30
Peki Alicim bana şunu cevaplar mısın. Bizim araçla yokuş aşağı veya belli bir hızda gidiyoruz. Vitesi boşa aldık. Yol bilgisayarına bakıyoruz 2.0lt yazmıyor. Kafasına göre gittikçe düşen bir değer yazıyor. Vites boştayken ayağımı gaza basıp çekiyorum bu değer yine değişiyor. Bunu nasıl açıklarsın :)

gaza bastığında motora yakıt gönderiyorsun. buda demek oluyorki anlık yakıt tüketiminin değişmesi demektir.. kendi deneyimlerime dayanarak eğer boşta olan ve gider durumdaki araca gaz verdiğinde yol bilgisayarındaki anlık tüketim değişiyorsa sen düşük bir hızla ilerliyorsun demektir. ama en az 100 km lik bir hızla inişte gaza bas anlık tuketimi o an için (2 lt göstermesi lazım) 2 lt nin üstüne kolay kolay çıkartamazsın.. denee bak.. düşük hızlarda değiştirebilirsin ama yuksek hızlarda kolay kolay değişmez.. ama yapılabilir, devri çok yukseltmen lazım.. ama genede belki olmayabilir..

mkaksoyer
18/10/2007, 10:23
kullandığımız yakıtlar kurşun içermediğinden zaten yağlama yapmak gibi bir fonksiyonu yok. o yüzden viteste inmeye devam ederim. zaten hava veya motor soğukken rölanti 1000-1200 cut off devri de 1700 civarına yükseliyor. (anlık yakıt tüketimi fonksiyonundan veya arabadan gelen tekmeleme-ittirme hissinden anlayabilirsiniz)


ewet sizin anlayamadığınız nokta doğru förmülü bulamamaktan geliyor. demişsin ki boşa alınca rolanti devrin deki tuketimi göstermesi lazım diyorsun ama o anki hızı dikkate almıyorsun.. ewet araç rolanti devrinde 0,8 tüketim yapıyor. sen durduğun yerde motoru aç rolantide çalıştır ve yol bilgisayarını da sıfırla göreceksinki yakıt ortalaman nasıl yükselecek.. yolda yapmadığın için ortalaman gözlerinin önünde değişecektir. ama yolda giderken boşta olan motor tükettiği yakıtı senin hızına göre hesaplayıp ona göre anlık değer veriyor. rolantideki motorun birim zamanda tüketeceği yakıt zaten belidir. ama sen bu birim zamanda 50 km hızla ilerlersin 10 km yol yaparsın. bir başkası aynı rolantide 100 km hızla gider.. 20 km yol yapar. ikinizinde rolantide olduğunuz için yakıt tüketimi aynıdır. ama biriniz 10 km, biriniz 20 km yol yaptı. burda değerler yarı yarıya fark etmesi lazım. 10 km lik yol yapanın ortalaması 8 lt ise 20 kilometre yol yapanın 4 lt olması lazım mantık olarak. ve ek olarak anlık tüketim birinde anlık olarak 8 lt gösterirken hizlı gidende 4 lt olarak gösterir..
bilmem anlatabildim mi..???
yol bilgisayarı anladığım kadarıyla yakışı o anki vakum değerine göre okuyor. hesabı yapan aracın body computer'i motor ecu'su değil o yüzden her zaman yaklaşımla bir sonuç alıyorsun.

okinen_26
28/10/2007, 17:47
aracı bosta ındırmenın hıcbır sakıncası yok motora.... pistonları yakıtın yaglaması dıye bıseyde söz konusu deyıl sadece fren balatalarına yüklenırsın onunda görevı bu gıbı zamanlar ıcındır zaten hıc bır sorun cıkarmaz

masteryoda
28/10/2007, 20:19
Cut-off olayı elektronik kontrollü subap sistemlerine sahip araçların tamamında vardır. ECU nun gerektiği zaman yakıt akışını tamamen kesmesidir. Örneğin vitesi boşa almadan yokuş aşağı indiğinizde krank milini aracın ağırlığından dolayı tekerleklerden gelen hareket tahrik eder, bu durumda gaz pedalına basmazsanız ECU durumu algılar ( gaz pedalına basılmamasına rağmen motor devrindeki artış) ve yakıtı keser. Pistonlar haraketine krank mili de dönmeye devam eder.. Krank mili döndüğü sürece hertürlü sistem, yağlama v.s devam eder. Motor devri düşmeye başladığında (rölanti devrine) siz gaza basmasanız bile ECU devreye girer ve tekrar silindirlere yakıt gönderilir.

ABNEW
29/10/2007, 00:09
Cut-off olayı elektronik kontrollü subap sistemlerine sahip araçların tamamında vardır. ECU nun gerektiği zaman yakıt akışını tamamen kesmesidir. Örneğin vitesi boşa almadan yokuş aşağı indiğinizde krank milini aracın ağırlığından dolayı tekerleklerden gelen hareket tahrik eder, bu durumda gaz pedalına basmazsanız ECU durumu algılar ( gaz pedalına basılmamasına rağmen motor devrindeki artış) ve yakıtı keser. Pistonlar haraketine krank mili de dönmeye devam eder.. Krank mili döndüğü sürece hertürlü sistem, yağlama v.s devam eder. Motor devri düşmeye başladığında (rölanti devrine) siz gaza basmasanız bile ECU devreye girer ve tekrar silindirlere yakıt gönderilir.

Artı karbüratörlü araçlar da bile vardır:)

dejavu
29/10/2007, 11:03
Cut-off olayı elektronik kontrollü subap sistemlerine sahip araçların tamamında vardır. ECU nun gerektiği zaman yakıt akışını tamamen kesmesidir. Örneğin vitesi boşa almadan yokuş aşağı indiğinizde krank milini aracın ağırlığından dolayı tekerleklerden gelen hareket tahrik eder, bu durumda gaz pedalına basmazsanız ECU durumu algılar ( gaz pedalına basılmamasına rağmen motor devrindeki artış) ve yakıtı keser. Pistonlar haraketine krank mili de dönmeye devam eder.. Krank mili döndüğü sürece hertürlü sistem, yağlama v.s devam eder. Motor devri düşmeye başladığında (rölanti devrine) siz gaza basmasanız bile ECU devreye girer ve tekrar silindirlere yakıt gönderilir.

bu güzel açılama için teşekkür ederim.. benimde anlatmaya çalıştığım olay buydu.. güzel kelimelerler ve doğru kelimeler işte bu.. teşekkür ederim kardeş

thecrow
30/10/2007, 10:29
Hocam Rampa aşğı inerken her zaman vitete olmalı araç ;

1-) aracınla güvenli bir şekilde inersin
2-) O sırada motor sıcak olacağı için rampa aşağı inerken aracın motoru viteste olmassa motorta hızla bir sıcaklık düşümü gerçekleşir buda motor kapağını çatlatabilir... ( ayvayı yersin )
3-) usta söförler her zaman vitesle inmeyi tercih eder....
4-) Boşta inmek ne kadar yakıt tasarrufu sağlarki...
5-) ve v.s........



Saygılarımla....

Auto engineeR
30/10/2007, 13:19
motor çatlaması niye olsun ki? boşa atıldığında zaten patlama dewam ediyor. motoru stop etmiyorsun ki

masteryoda
30/10/2007, 16:00
Motordaki bu kadar küçük ısı değişimlerinin motor bloğunu çatlatması söz konusu bile olamaz.

Eğer motor bloğu ısı değişimlerine bu kadar dayanıksız olsaydı sabah aracınızı çalıştırmanız imkansız olurdu..

Düşünün sıfır altında bir sıcaklıkta sabaha kadar kar altında beklemiş. Arabanıza biniyorsunuz ve kontağı çeviriyorsunuz. Boom... silindir içinde meydana gelen yanma ısısı 9000-1000 C motor ısısı saniyeler içinde 40 - 50 C motor bloğu çatlıyor mu dersiniz ?? Tabi ki hayır.

thecrow
30/10/2007, 16:35
peki harareti gidermek için rampa aşağıya neden vitesle iniliyor boşta inildiğinde hararet düzeyli bir şekilde düzeliyor...
yani tam bigim yok fakat bildiğim kadarıyla rampa aşğıya inerken vites boşta olduğunda özellikle dizel araçlarda ani soğuma dan dolayı ( ŞOK ) çatlama meydana gelebilir diye biliyorum....

masteryoda
30/10/2007, 16:58
peki harareti gidermek için rampa aşağıya neden vitesle iniliyor boşta inildiğinde hararet düzeyli bir şekilde düzeliyor...
yani tam bigim yok fakat bildiğim kadarıyla rampa aşğıya inerken vites boşta olduğunda özellikle dizel araçlarda ani soğuma dan dolayı ( ŞOK ) çatlama meydana gelebilir diye biliyorum....

Sorunu pek anlamadım doğrusu hem harareti gidermek için rampa aşağı vitesle iniliyor demişsin ardından da boşta inilirse hararet düzeliyor demişsin.. Daha net anlatırsan..

Ayrıca rampa aşağı viteste inmek tamamiyle güvenlik açısından önemli motordaki hararetin artması ve ya azalmasının vitesle hiç bir ilgisi yok...

Motor bloğunu çatlatmak için ya soğutma suyunu donduracaksın, ya da motor sıcakken radyatore soğuk su koyacaksın.. Bunun dışında ani soğuma gibi birşey söz konusu değil..

ABNEW
30/10/2007, 22:56
Denildiği gibi en sağlıklısı vitesle ilerlemek ama boşta motor çatlar diye de birşey yok tabi...

gp_swift
30/01/2008, 17:46
Arkadaşlar merhaba,ilk mesajım olduğu için burada bize yardımcı olan arkadaşlara teşekkür ederim..

2006 gp 1.4 starjet emotion var bende..yol bilgisayarında anlık tüketim moduna getirdiğiniz zaman ve araba viteste herahngi bi hızla giderken ayağınızı gazdan çekerseniz gösterge 50km gösteriyor.Yani maximum değeri gösteriyor.Ama araba boşta ise ayanızı gazdan çekip arabayı kendi hızıyla salarsanız gösterge farklı değerler gösteriyor 20-30 gibi..kısacası sormak istediğim şu arabayı motordan kesince neden yakıt tüketiyor gösteriyor?

Ziyaretçi047
30/01/2008, 17:49
forumda detaylı tartışıldı ararsan ulaşabilirsin verilere. yine de açıklamak isterdim fakat acil çıkıcam arkadaşlar yardımcı olurlar.

erdiyilmaz
30/01/2008, 18:17
anLık tüketim modunda 50km yazması imkansız bir durum. range yani uzakLık değeri de depoda kaLan benzini, averaj benzin tüketimiyLe oranLayarak bir değer gösteriyor.

instant consumption değeri anLık tüketimdir. (Ic diye yazıyor yoL biLgisayarında) orda da 25Lt/100km üstünü hiç görmedim.

sorunuzu biraz daha netLeştirirseniz daha sağLıkLı cevapLar geLecektir : )

gp_swift
30/01/2008, 18:51
şu an forumda dolaşırken gördüm..benim birim km/lt..anlık yakıt tüketiminde de 50km/lt yazıyor dediğim durumda...1 lt ile 50 km gidebileceğimi gösteriyor yani...evet anormal bir durum ama vitesdeyken ve ayağımı gazdan kesmişken oluyor...ama boşteyken olmuyor...benim öğrenmek istediğim araba boştayken ve ayağımı gazdan kesmişken yakıt tüketimi neden oluyor..arabayı motordan kesmişim ne de olsa????

Punto_Can
30/01/2008, 19:34
şu an forumda dolaşırken gördüm..benim birim km/lt..anlık yakıt tüketiminde de 50km/lt yazıyor dediğim durumda...1 lt ile 50 km gidebileceğimi gösteriyor yani...evet anormal bir durum ama vitesdeyken ve ayağımı gazdan kesmişken oluyor...ama boşteyken olmuyor...benim öğrenmek istediğim araba boştayken ve ayağımı gazdan kesmişken yakıt tüketimi neden oluyor..arabayı motordan kesmişim ne de olsa????

:prop0000: yorumsuz... :gunsmilie:

gp_swift
30/01/2008, 20:01
:prop0000: yorumsuz... :gunsmilie:
neden üstad?

???

çok mu saçma oldu üstadlar!!!neden cvp yok?

makineman
30/01/2008, 21:08
Anormal bir durum yok. Yol bilgisayarının yakıt tüketiminde göstereceği en az değer 2 lt/100 km ile sınırlandırılmış. Yani araç rölantideyken veya yokuş aşağı kendi kendine hızlanırken gerçekte 1 lt/100km nin de altında yakıt tüketirken yol bilgisayarında bu 2lt/100km olarak gözüküyor. Siz de birim ayarları lt/100 km değilde km/lt cinsinden ayarlandığından ayağınızı gazdan çektiğinizde veya boştayken 50 km/lt değerini göstermesi çok normaldir. Eğer canınızı sıkıyorsa yol bilgisayarı menüsünde birim ayarları kısmından birim değişikliği yapabilirsiniz.

gp_swift
30/01/2008, 21:44
Anormal bir durum yok. Yol bilgisayarının yakıt tüketiminde göstereceği en az değer 2 lt/100 km ile sınırlandırılmış. Yani araç rölantideyken veya yokuş aşağı kendi kendine hızlanırken gerçekte 1 lt/100km nin de altında yakıt tüketirken yol bilgisayarında bu 2lt/100km olarak gözüküyor. Siz de birim ayarları lt/100 km değilde km/lt cinsinden ayarlandığından ayağınızı gazdan çektiğinizde veya boştayken 50 km/lt değerini göstermesi çok normaldir. Eğer canınızı sıkıyorsa yol bilgisayarı menüsünde birim ayarları kısmından birim değişikliği yapabilirsiniz.


teşekkürler şakir bey.ama araba boştayken neden yakıt tüketimi 20-30 gösteriyor?araba boştayken,yokuş aşağı daha fazla mı yakıyor viteste olması durumuna göre?

Linos
30/01/2008, 22:25
teşekkürler şakir bey.ama araba boştayken neden yakıt tüketimi 20-30 gösteriyor?araba boştayken,yokuş aşağı daha fazla mı yakıyor viteste olması durumuna göre?

Araçlar, yokuş aşağı salladığınızda, rölantiye göre, vitesteyken daha az yakar. Bunun nedeni de motora giden yakıtın minimum seviyeye inmesindendir. Hatta bazı araçların yol bilgisayarı 0 değerini gösterir bu durumda.

Konu burada tartışılıyor:
https://forum.grandepuntotr.com/teknik-yardim/4801-hadi-bakalim-su-cut-off-olayina-biraz-kafa-yoralim.html

gp_swift
30/01/2008, 22:34
Araçlar, yokuş aşağı salladığınızda, rölantiye göre, vitesteyken daha az yakar. Bunun nedeni de motora giden yakıtın minimum seviyeye inmesindendir. Hatta bazı araçların yol bilgisayarı 0 değerini gösterir bu durumda.

Forumda daha önce çokca tartışıldı bu durum. İlgili başlığı bulunca ekleyeceğim... ;)

teşekkür ederim beklicem...yani araba boşta iken vitesli durumuna göre daha fazla yakıyor...hala anlamış değilim özür dilerim.

fiatgöker
01/02/2008, 14:04
Merhaba, özellikle turbo araçlar için en uygun olan araç hareket etmeden ve araç stop etmeden 30 sn kadar kendi rolantisinde çalışmasıdır. Bunun nedeni ise piston kafaları, turbo pervane mili, krank mili vb. parçaların soğukken gerekli yağlamayı yapmasıdır. araç stop edilmeden önce ise sadece turboyla alakalıdır. Turbo araç yol yapıp geldikten sonra hemen stop edilirse ortalama 2-3 dak daha döner. bu dönüşte yağlama olmadığından dolayı pervane miline zarar verir. ancak araç rolantide 30 sn çalıştığında turbo pervanesinin dönüşünü yavaşlatır ve yağlama yapmaya devam eder. Böylece pervane mili hem 1 dak fazla dönmez hem de yağsız kalmaz. Sabahları da aynı mantığın tersini hem motorun hareketli ekipmanları hem de turbo için düşünebilirisin. Araç o derece soğukken muhakkak aşınacaktır. Ancak 30 sn rolantide çalıştırıp yokuşu viteste inersen hem motorun için hem de can güvenliğin için en doğrusu olacaktır.

ekorkut
05/05/2008, 10:51
Peugeot'nun 5 ileri manuel ve yeni 6 ileri otomatik şanzımanına sahip iki 308 1.6 HDi 110 hp modeli ortalama 3.5 litre/100 km civarında tüketimle İstanbul'dan Antalya'ya gidip döndüler.
05.05.2008

Haberin devamı:

Arabam (https://arabam.milliyet.com.tr/haber.aspx?HID=1&PID=681&haberID=283115)

110 beygir gücündeki 1.6 litre HDi turbodizel motora sahip yeni 308 Auto6R modeli Türkiye'de
39.270 YTL anahtar teslimi fiyattan satışa sunuldu.

36 ya emotion GP mi satılıyordu arkadaşlar????:pokey000:

mustafa
05/05/2008, 10:55
ortalama hızları ne imis onu da söylesinler bir zahmet ??/

PuNTo
05/05/2008, 13:16
Ben 100 km ortalamam da 3.3lt hadi bakalım geçsinler beni

mustafaf
05/05/2008, 13:46
yanılmıyorsam gecen yılda 407 sınıfının en cımrı otomobılı secılmıstı.yanlıs hatırlamıyorsam 3.8lt ortalamayla...

ufukbzk84
15/05/2008, 14:09
bence bu testleri diğer firmalarda aynı şekilde yapsa sonuç 308 den farklı olmaz örnek bizim gpler istanbul izmit arası 3,30 100 km ortalamasıyla gitmiştim akıllı kullanılırsa o değerlere ulaşılabilinir...

Ah-MeT
15/05/2008, 17:17
yolun yarısını boştamı gittiniz geldiniz yaw:) 100km de 3.5 lt cok super bir yakıt

goldumut
15/05/2008, 17:29
yolun yarısını boştamı gittiniz geldiniz yaw:) 100km de 3.5 lt cok super bir yakıt,

bos viteste araclar daha fazla yakar:)

KaMiKaZe
15/05/2008, 23:35
yanılmıyorsam gecen yılda 407 sınıfının en cımrı otomobılı secılmıstı.yanlıs hatırlamıyorsam 3.8lt ortalamayla...

ama şuan 407 nin ne kadar çok yaktığını herkez biliyor :D

MethyLen
15/05/2008, 23:39
,

bos viteste araclar daha fazla yakar:)

Bunu diyen adamın şoförlüğünden şüphe ederim :)

sorumsuzzz
16/05/2008, 01:16
bence çok abartı değerler değil çünkü bende clio 3 dizel ve kendi arabamla toplamda 30 km(bostancı-kurtköy e-5 ten) gittiğim yolda yol bilgisayarını sıfırlayıp ölçüm yaptım .hemde içinde rampa yukarı, kırmızı ışık, biraz dur kalk ve gerisi e-5 o yolu bilen bilir. clio 3 dizelle 3.7 lt/100 km, kendi aracım benzinli olmasına rağmen 5.2 lt/100 km yakıt tüketimi sağladım. önemli olan iktisatlı kullanabilmek ben resmen sineğin yağını çıkardım bu ölçümleri yaparken, adamlarda eminim aynı şekilde kullanmışlardır. dizel puntolarda kesinlikle çok rahat bu değerleri yakalar.

SteinGP
16/05/2008, 05:36
Bunu diyen adamın şoförlüğünden şüphe ederim :)

şüphe etmeniz tartışılır çünkü mantık olarak gerçektende boş viteste araçlar daha fazla yakar..bunun sebebini de kısaca açıklamaya çalışayım;araç viteste ayak gaz pedalında değilken motora yakıt pompalanmaz,tekerlekler aracın ivmesi sayesinde döndüğünden motoruda çevirirler,ancak tekerlekler motorun bağlantısını kestiğinizde yani boş viteste motor rölantide çalışmak için belli bir yakıta ihtiyaç duyar,bu sebeple de boş viteste araçlar daha fazla yakar...

Cole Trickle
16/05/2008, 09:28
Araç boşta giderken kaç devirde çalışıyor, viteste giderken kaç devirde çalışıyor ???

SteinGP
16/05/2008, 13:29
yakıtın devirle değil gaz kelebeğinin ne kadar açıldığıyla alakası vardır,boştayken rölantide gider,vitesteykende kaç devirdeyse onunla gider..

KaMiKaZe
16/05/2008, 21:19
şüphe etmeniz tartışılır çünkü mantık olarak gerçektende boş viteste araçlar daha fazla yakar..bunun sebebini de kısaca açıklamaya çalışayım;araç viteste ayak gaz pedalında değilken motora yakıt pompalanmaz,tekerlekler aracın ivmesi sayesinde döndüğünden motoruda çevirirler,ancak tekerlekler motorun bağlantısını kestiğinizde yani boş viteste motor rölantide çalışmak için belli bir yakıta ihtiyaç duyar,bu sebeple de boş viteste araçlar daha fazla yakar...

bende şüphe edenin şöförlüğünden şüphe ederim.

steinGP gayet güzel açıklamış.

sorumsuzzz
16/05/2008, 21:53
şüphelenmeye gerek yok arkadaşlar:) çoğu kişi araçlarındaki cut off özelliğini bilmiyor. daha önce burda o konu açılmıştı. https://forum.grandepuntotr.com/teknik-yardim/4801-hadi-bakalim-su-cut-off-olayina-biraz-kafa-yoralim.html arkadaşlar yeterince açıklamış.

ama bi kaç ölçümden sonra şunun farkına vardım. hafif eğimli rampalarda vitesi boşa atmak daha avantajlı oluyor, çünkü araç vitesteyken hız kaybediyor ve bi süre sora eğim bile olsa gaza basmak zorunda kalıyorsunuz. ama daha dik rampalarda viteste inmek hem ekonomi hemde güven açısından daha avantajlı.

Linos
16/05/2008, 22:42
Arkadaşlar, son başlık konusu, buraya daha uygun sanırım. Buradan devam edelim lütfen... ;)

KaMiKaZe
16/05/2008, 22:55
şüphelenmeye gerek yok arkadaşlar:) çoğu kişi araçlarındaki cut off özelliğini bilmiyor. daha önce burda o konu açılmıştı. https://forum.grandepuntotr.com/teknik-yardim/4801-hadi-bakalim-su-cut-off-olayina-biraz-kafa-yoralim.html arkadaşlar yeterince açıklamış.

ama bi kaç ölçümden sonra şunun farkına vardım. hafif eğimli rampalarda vitesi boşa atmak daha avantajlı oluyor, çünkü araç vitesteyken hız kaybediyor ve bi süre sora eğim bile olsa gaza basmak zorunda kalıyorsunuz. ama daha dik rampalarda viteste inmek hem ekonomi hemde güven açısından daha avantajlı.

hafif eğimli rampalarda vitesi boşada alsan vitestede gitsen aynı yakıtı yaktığımızı düşünüyorum. Ama dik ve uzun rampalarda kesinlikle viteste gitmek gaza basmadan gitmek çok daha ekonomik.

dejavu
16/05/2008, 23:19
Bunu diyen adamın şoförlüğünden şüphe ederim :)

ewet bende senin söförlüğünden süphe ediyorum dersem bana kızmazsın demi kardeşim.. ::)))

Ah-MeT
16/05/2008, 23:30
birde şöyle bakmak gerekirse; arac bosta iken yokus asagı inerken yol bilgisayarında 100km/lt gostergesine bakıp birde aracın en yuksek vitesine takıp 5 yada 6 inci vitese ozaman bakıp sonuca varabiliriz GP de buna bakmadım ama onceki kullandıgım aracta skoda fabia da 5inci viteste iken daha dusuk gosteriyordu yokus asagı inerken...
bilmedigimiz bir yolda vitesi boşa atmak tehlikelidir...

MethyLen
17/05/2008, 02:54
Şu boşta daha çok yakar diyen arkadaşlarla istedikleri bir rampayı inelim derim ben ?

Şüphelerinize cevap bulursunuz o zaman ;)

SteinGP
17/05/2008, 04:50
Bende hazırım sizinle rampa inip çıkmaya fakat,o sizin ekonomik çözümünüz boş viteste rampa inerken bi anda freniniz şişerse sizi durdurmak için vitesi boşa atıp hızlanmayı deneyebilirim sizin için,o kadar ısrarla açıkladım fakat hala siz de ısrarcısınız,pekiala güzel yurdum insanı,siz vites boşta ininiz rampaları ben viteste inmeye devam ediyorum aracım 10 kuruş daha fazla yaksın ona da razıyım ha paran çok galiba derseniz bazı arkadaşlarım biliyor "benim dedemin benzin istasyonu var"...ama o istasyonda freni şişen arabalar için imdat kolu yok..

dejavu
17/05/2008, 09:08
Şu boşta daha çok yakar diyen arkadaşlarla istedikleri bir rampayı inelim derim ben ?

Şüphelerinize cevap bulursunuz o zaman ;)

arkadaş sadece gp ye binmiş galiba.. sana tavsiyem git bi tane sıfırı gösteren yol bilgisayarlı araba bul ve kendin bir bak.. mesela toyotalar yeni kasalar olanlardaki yol bilgisayarı sıfırıda gösteriyor... onlara bir bakıver kardeş.. boş ve vitesdeki tüketimleri bir gör derim.. duyduğumuzu söylemiyoruz. her zaman yaptığımızı söylüyoruz kardeş.. biz burda aylardır cut off tartışıyoruz.. gerçi biz bunları aşmıştık ama yenilere her zaman açığız ve her zamanda yeniden de olsa bilgi aktarımını yapmaya hazırız.. ne de olsa bu işi seviyoruz.. size saygıyla ve sevgiyle yaklaşıyoruz.. çünkü hayat anlayışımız bu.. ama olaylara da kör kör inatla saplantılı kalıp askıda kalmıyoruz..
kurduğum bazı cümleler için özür dilerim.. ama bazı şeyleri ifade edebilmek adına mecbur kaldım.. kusura bakma..

burda yazdıklarımında seni buralardan soğutmasını istemem.. her zaman bizimle kal buralarda.. biz seni böylede kabul ederiz. bağrımıza basarız.. kendine iyi bak. ::))))

SteinGP
17/05/2008, 09:45
Ayrıca bazı arkadaşlarım boş vitese Peygamber vitesi derler Allaha emanet gittiğin için :)

kukart
17/05/2008, 12:00
.. sana tavsiyem git bi tane sıfırı gösteren yol bilgisayarlı araba bul ve kendin bir bak.. mesela toyotalar yeni kasalar olanlardaki yol bilgisayarı sıfırıda gösteriyor... onlara bir bakıver kardeş.. boş ve vitesdeki tüketimleri bir gör derim... ::))))
o toyotanın hatası... araç sıfır yakıyor diye göstermesi onun doğru gösterge oldu anlamına gelmeski ...

Ziyaretçi047
17/05/2008, 13:43
Boşta rolantide ne yakıyorsanız onu yakarsınız. Viteste iken ve gaza basmıyorsanız ve araçta cut-off var ise hiç yakmazsınız. Bu kadar basit daha neyi tartışıyoruz anlamadım?

ADvocate
17/05/2008, 19:04
Bence de önce hararet ibresi biraz yükselecek kadar ısıtıp,ardından motor kompresyonuyla inmek en mantıklı iş olacaktır.
Ayrıca ayak gazda değilken yakıt kullanmaz denilmiş,yanlış anlamadıysam arabayı park halinde boş viteste çalıştırsak, günlerce çalışmaya devam edebilir mi? Yoksa çok az da olsa yakıt yakmaz mı?

dejavu
17/05/2008, 20:12
Boşta rolantide ne yakıyorsanız onu yakarsınız. Viteste iken ve gaza basmıyorsanız ve araçta cut-off var ise hiç yakmazsınız. Bu kadar basit daha neyi tartışıyoruz anlamadım?

aynen gerisi boş artık...


Bence de önce hararet ibresi biraz yükselecek kadar ısıtıp,ardından motor kompresyonuyla inmek en mantıklı iş olacaktır.
Ayrıca ayak gazda değilken yakıt kullanmaz denilmiş,yanlış anlamadıysam arabayı park halinde boş viteste çalıştırsak, günlerce çalışmaya devam edebilir mi? Yoksa çok az da olsa yakıt yakmaz mı?

ayrıntıyı kaçırma kardeş.. vites de ama araç. kimse burda boşta yakmaz demedi diyemezde.. parkta çalışan arabayı boşa alırsan ewet rolantide yakan yakıt kadar yakar ve bitene kadar devam eder. ama parkta çalışan aracı vitese atarsan araba istop eder. park durumu için geçerli değil husus.. rampa giderken (inerken) yada çok az olmak durumu ile yüksek hızlarda gaz pedalından ayağımızı çektiğimizde araba gider ama hızda kaybeder.. bu esnada ilk gaza bastığımız ana kadarda kısada olsa gene yakmaz..

not:yanlız çif meşaj oldu modlar düzeltirse sevinirim. bunun için kusura bakmayın mod kardeşler.. ::))) he he..

grande26
18/05/2008, 01:01
Rampa aşağı yol müsaitse boşa değil de ,o an aracın istediği vitesin bir üst vitesine atar ayağımı gazdan çekerim.

MethyLen
18/05/2008, 01:48
Bende hazırım sizinle rampa inip çıkmaya fakat,o sizin ekonomik çözümünüz boş viteste rampa inerken bi anda freniniz şişerse sizi durdurmak için vitesi boşa atıp hızlanmayı deneyebilirim sizin için,o kadar ısrarla açıkladım fakat hala siz de ısrarcısınız,pekiala güzel yurdum insanı,siz vites boşta ininiz rampaları ben viteste inmeye devam ediyorum aracım 10 kuruş daha fazla yaksın ona da razıyım ha paran çok galiba derseniz bazı arkadaşlarım biliyor "benim dedemin benzin istasyonu var"...ama o istasyonda freni şişen arabalar için imdat kolu yok..

Ben boşa atıyorum daha az yakıt sarfediyorum gibi bir iddaa'da bulunmadım ki ? Zaten aracım dualogic ve hiç boşa atmıyorum ! Ama boş viteste , araç vitesteyken daha fazla yakar diyen arkadaşlara nazaran fikrimi söyledim. Hala daha aynı kanıdayım , Boş viteste inen araçla 5. viteste 3500 d/d rpm'de inen araç arasında dağlar kadar yakıt sarfiyatı vardır. Farklı şeyleri savunmalıyız ki tartışmayı bilelim :)




arkadaş sadece gp ye binmiş galiba.. sana tavsiyem git bi tane sıfırı gösteren yol bilgisayarlı araba bul ve kendin bir bak.. mesela toyotalar yeni kasalar olanlardaki yol bilgisayarı sıfırıda gösteriyor... onlara bir bakıver kardeş.. boş ve vitesdeki tüketimleri bir gör derim.. duyduğumuzu söylemiyoruz. her zaman yaptığımızı söylüyoruz kardeş.. biz burda aylardır cut off tartışıyoruz.. gerçi biz bunları aşmıştık ama yenilere her zaman açığız ve her zamanda yeniden de olsa bilgi aktarımını yapmaya hazırız.. ne de olsa bu işi seviyoruz.. size saygıyla ve sevgiyle yaklaşıyoruz.. çünkü hayat anlayışımız bu.. ama olaylara da kör kör inatla saplantılı kalıp askıda kalmıyoruz..

kurduğum bazı cümleler için özür dilerim.. ama bazı şeyleri ifade edebilmek adına mecbur kaldım.. kusura bakma..



burda yazdıklarımında seni buralardan soğutmasını istemem.. her zaman bizimle kal buralarda.. biz seni böylede kabul ederiz. bağrımıza basarız.. kendine iyi bak. )))

Gelelim size. Öncelikle rahat olun kimsenin dediğiyle konuştuğuyla buralardan yada başka yerlerden bi yerlere gitmem. Nasıl geldiysek günü gelince de gitmesini biliriz. Eyvallah karı gibi trip yapıcak değiliz kimseye :) Ha içerisinde bulunduğunuz ortam bu şekildeyse sizinde bu düşüncelere sahip olmanız çok normal. Yukarıda da belirttiğim gibi ben yaptığım bir şeyi savunmuyorum. Gaz basılan araçla rolantide giden araç nasıl aynı yada daha fazla yakar bunun mukayesesini siz yapın. Güvenlik açısından tabiki yapılmaması gereken şeyler , ama makasa girmekte yapılmaması gereken bir hareket yeri gelince hepimiz yapıyoruz. N viteste bunun gibi bir şey , sanırım ben size anlatmak istediğimi anlatamadım. Umarım siz bu mesajımla bişeyleri anlarsınız ;) Siz de kendinize iyi bakın. Ha bide aracınıza :) malum sabahları nasıl rampa ineceğiniz konusunda bilgi topluyorsunuz.

dejavu
18/05/2008, 09:02
Rampa aşağı yol müsaitse boşa değil de ,o an aracın istediği vitesin bir üst vitesine atar ayağımı gazdan çekerim.


ewet bende aynen öğle yapıyorum.. bu daha mantıklı geliyor bana. ama aracımın frenlerine güvenmesen vites yükseltmem..


Ben boşa atıyorum daha az yakıt sarfediyorum gibi bir iddaa'da bulunmadım ki ? Zaten aracım dualogic ve hiç boşa atmıyorum ! Ama boş viteste , araç vitesteyken daha fazla yakar diyen arkadaşlara nazaran fikrimi söyledim. Hala daha aynı kanıdayım , Boş viteste inen araçla 5. viteste 3500 d/d rpm'de inen araç arasında dağlar kadar yakıt sarfiyatı vardır. Farklı şeyleri savunmalıyız ki tartışmayı bilelim :)





Gelelim size. Öncelikle rahat olun kimsenin dediğiyle konuştuğuyla buralardan yada başka yerlerden bi yerlere gitmem. Nasıl geldiysek günü gelince de gitmesini biliriz. Eyvallah karı gibi trip yapıcak değiliz kimseye :) Ha içerisinde bulunduğunuz ortam bu şekildeyse sizinde bu düşüncelere sahip olmanız çok normal. Yukarıda da belirttiğim gibi ben yaptığım bir şeyi savunmuyorum. Gaz basılan araçla rolantide giden araç nasıl aynı yada daha fazla yakar bunun mukayesesini siz yapın. Güvenlik açısından tabiki yapılmaması gereken şeyler , ama makasa girmekte yapılmaması gereken bir hareket yeri gelince hepimiz yapıyoruz. N viteste bunun gibi bir şey , sanırım ben size anlatmak istediğimi anlatamadım. Umarım siz bu mesajımla bişeyleri anlarsınız ;) Siz de kendinize iyi bakın. Ha bide aracınıza :) malum sabahları nasıl rampa ineceğiniz konusunda bilgi topluyorsunuz.

açıklamaların için teşekkür ederim :::))) ama konu sağa sola saptı gibi.. biz burda gaz basılan aracın az yakamasından bahsetmiyoruz.. tabiki gaz basılan araç yakıt yakar. elbette rolantide çalışan araç yakıt yakar. elbettte yolda giden ama boşta olan araçta yakıt yakar..

ama cut off özelliği olan araç yolda giderken vitesde ise ve ayağımız gaz pedalına basmıyorsa, ve aracımız o an bulunduğumuz doğanın şartları gereği durmadan devam ediyorsa yakıt yakmaz.. ama cut off özelliğini her doğa şartlarında kullanamassın. kullansan da uzun sürmez.. çünkü eğim bitmek zorundadır.. nerde bulacaksın sonsuz yada kilometrelerce eğimi yok tabi..

Av.Efe
18/11/2008, 00:41
motor sadece donuyo çalışmıo diosun ama bizim motorlar gayet çalışıo ayağımızı gazdan kesince. hatta motor sesi bile hannnn die gelio:-) demekki tam bi kesinti yok demek değil mi bu? bana biraz çelişkili geldi:/ hatta bizim göstergede tip olarak anolog ama elektronik:/
Kardeşim insanlar 40 kere anlatmış marşa basmak hariç 0 benzin yakar diye. O kısmını atlıyorsunuz. Araç cut off'ta hiç ama hiç benzin harcamaz. Bunu makine mühendisleri söylüyor. Rolantide ise, beyin araç boşta olduğundan stop etmesin diye çok az miktar benzin yollar. Ancak vitese atıldığında ve tekerlerkler dönerken rolanti devrinden yüksek ise motor kinetik enerji ile yakıta ihtiyaç duymadan çalışmaya devam eder. Ama bak dikkat edin ÇALIŞIR demiyorum,ÇALIŞMAYA DEVAM EDER diyorum. çünkü ilkin marşa basılıp motora benzin girip motorun çalıştırılması gerekir. Sanırım şüphelerinizi giderebilmişizdir. Alper kardeşim çok teknik ve güzel olarak açıklamıştı zaten,hakeza Ali Kemal arkadaşım da...


Yani 0 litre/100km olayını sen kabul ediyorsun. çünkü ben verdiğim örneğin geröeklemiyeceğini düşünüyorum. motor yakıtsız çalışmaz mantığındayım ben..
Canım kardeşim motor neyle çalışır? Enerjiyle. ECU yani aracın elektronik beyni araba vitese geçince ve tekerlekler motoru yüksek devirde çalıştıracak kadar dönüyorsa yakıtı keser. ÇÜNKÜ ENERJİ YERÇEKİMİNDEN KAYNAKLANAN,tekerleklerin dönmesi ile oluşan KİNETİK ENERJİDİR. Motor enerji ile çalışmaya devam eder. Ama kinetik enerji ile çalışmaya başlamaz,sadece devam edebilir. Ali kemal arkadaşım da bunu anlatıyo yeni nesil enjektörlü motorlarda durum budur. Ben de karşı görüşteydim sizin gibi eskiden ama gerçekler karşısında görüş değil hakikat geçerli kalıyor bir makine mühendisi arkadaşım bana bu konudaki tezini okutmuştu araba motorları üzerine akademik düzeyde uzmanlığı olan bi arkadaşım...
Ya mod arkadaşlar iki ayrı kişiye iki ayrı cevap yazarken de flood olmuş oluyor mu bilmiyorum eğer öyleyse bu flood yapmak niyetiyle değildi, düzeltirseniz sevinirm kardeşlerim :) ama belki de değildir o zaman düzeltmeyebilirsiniz :)

Buremir
18/11/2008, 20:46
Arkadaşlar yazılanların hepsini okuyamsamda bir çoğunu okudum ve izninizle bilgimi paylaşmak isterim Rölantide çalışan bir araçla, Boşta rampa aşağı inen bir araç aynı yakıtı yakar Ancak rampa aşağı vites te inen araç yakıt yakmaz tabii bunun şöyle olması lazım vitesin düşük olup aracın kompresör tabir edilen devirde olması lazım yani araç 5. viteste yokuşu rahat inecekse siz 4. viteste ineceksiniz

Ziyaretçi047
19/11/2008, 12:34
Araçta cut-off var ise...

danismentus
19/11/2008, 20:30
Arkadaşlar yeni bir GP kullanıcısı olarak arabamda cut-off sistemi olup olmadığını bilmiyordum, fakat eğer var ise "cut-off" demek yakıtın tamamı ile kesilmesi demektir. Cut-off un anlamı budur.Yani biraz deği, azicik değil, mikroskobik değil TAMAMI! ile kesilmesi demektir. Havacılık sektöründe cut-off yapıldığı zaman jet motorlarına giden yakıt tamamı ile kesilir ve motor karşıdan gelen hava akımı ile dönüsünü sağlar. (bu yanlızca tecrübe uçuşlarında yapılır) Aynı şekilde aracımızda Cut off sistemi devreye girdiği zaman motor tekerlekleri değil, tekerlekler motoru döndürür. (Bu sırada motor içine yanlızca hava çekilir ve bujiler çakmaya devam eder) Bu da frenleme sağlar. Ayağınızı debriyaj pedalına bastığınız anda motora yakıt akışı tekrar başlar ve motor normal çalışmasına döner. Evet, cut-off sırasında emisyon sıfırdır fakat egsoz gazlarınız soğuk değildir çünkü silindir içine çektiğiniz havayı 1/10 oranında sıkıştırmak egsoz gazlarınızı (bu durumda sadece hava) ısıtacaktır. Teşekkür eder saygılar sunarım..

Linos
19/11/2008, 22:15
Arkadaşlar yeni bir GP kullanıcısı olarak arabamda cut-off sistemi olup olmadığını bilmiyordum, fakat eğer var ise "cut-off" demek yakıtın tamamı ile kesilmesi demektir. Cut-off un anlamı budur.Yani biraz deği, azicik değil, mikroskobik değil TAMAMI! ile kesilmesi demektir. Havacılık sektöründe cut-off yapıldığı zaman jet motorlarına giden yakıt tamamı ile kesilir ve motor karşıdan gelen hava akımı ile dönüsünü sağlar. (bu yanlızca tecrübe uçuşlarında yapılır) Aynı şekilde aracımızda Cut off sistemi devreye girdiği zaman motor tekerlekleri değil, tekerlekler motoru döndürür. (Bu sırada motor içine yanlızca hava çekilir ve bujiler çakmaya devam eder) Bu da frenleme sağlar. Ayağınızı debriyaj pedalına bastığınız anda motora yakıt akışı tekrar başlar ve motor normal çalışmasına döner. Evet, cut-off sırasında emisyon sıfırdır fakat egsoz gazlarınız soğuk değildir çünkü silindir içine çektiğiniz havayı 1/10 oranında sıkıştırmak egsoz gazlarınızı (bu durumda sadece hava) ısıtacaktır. Teşekkür eder saygılar sunarım..

Şu ana kadar işin mantığını anlayabildiğim tek açıklama! Ben her ne kadar hâlâ yakıtsız pistonların nasıl hareket ettiğini tam olarak çözemesem de, senin açıklaman gayet tatminkar... Teşekkür ederim Can! ;)

ABNEW
20/11/2008, 00:16
Şu ana kadar işin mantığını anlayabildiğim tek açıklama! Ben her ne kadar hâlâ yakıtsız pistonların nasıl hareket ettiğini tam olarak çözemesem de, senin açıklaman gayet tatminkar... Teşekkür ederim Can! ;)

Murat, Can onu da söylemiş zaten :) : tekerlekler aktarmayı aktarma da pistonları hareket ettiriyor...

femoli
20/11/2008, 09:39
Can hakikatten duyduğum en mantıklı açıklamayı yapmışsın motor tekerlekleri değil tekerlekler motoru çevirmeye başlıyor ;)

dejavu
21/11/2008, 20:15
:))))

HasanAliz
15/03/2009, 10:38
araba 2.viteste ben sokak arasında gidiyorum.gaza basmıyorum hiç araba gidiyor.
ama yol b.sayarı aşırı yüksek bir tüketim değeri gösteriyor. ( sanırım 10lt nin üzerindeydi. ). aynı zamanda 1.vitesteykende aynı durum geçerli( hatta 2.den çok daha fazla yakıt tüketimi gösteriyor). ama gaza yüklenip üst vitese geçince tüketim düşüyor.
bunun açıklamasını yapabilecek arkadaş var mı?

Stalker
15/03/2009, 11:08
Devirin kaç, bulunduğun vitese göre belli bir devirin üstünde olmalısın.
Misal, 2. viteste 2000 devirde giderken sadece tekerden güç alarak aracın gitmesi zorlaşacağı için beyin durumu otomatik olarak algılar ve valfleri açmaya başlar.

ABNEW
15/03/2009, 15:36
araba 2.viteste ben sokak arasında gidiyorum.gaza basmıyorum hiç araba gidiyor.
ama yol b.sayarı aşırı yüksek bir tüketim değeri gösteriyor. ( sanırım 10lt nin üzerindeydi. ). aynı zamanda 1.vitesteykende aynı durum geçerli( hatta 2.den çok daha fazla yakıt tüketimi gösteriyor). ama gaza yüklenip üst vitese geçince tüketim düşüyor.
bunun açıklamasını yapabilecek arkadaş var mı?

Hasan, bu durum yolun eğimiyle ve motor ısısıyla alakalı bence.Özellikle aracı çalıştırdıktan sonra motor soğukken gazdan ayak çekilince bile 2lt/100km nin üstünde bir ortalama görünebilir.Buna bir de düz zemin eklenince tüketimin bu kadar yüksek çıkması bence normal...

HasanAliz
16/03/2009, 21:27
bu korkunç değerleri bu c.tesi sabahı (araç geçen 5 gündür hiç çalıştırılmamış) gördüm ve araçla yaklaşık 3-5 km yol almıştım.
yani şimdi eğer araç 30 dk - 1 saat kullanılmış olsaydı bu değerleri görmem mümkün değil miydi?ya da aracı boşamı almam lazımdı ne yapılmalı bu durumda?

bir diğer konuda çok sıkışık trafikte ( adım adım ilerleyen) aracı vitese mi takmalı yoksa kayıyorsa boşta mı hafif hafif kaydırmalı mı ? ( dikkat: DÜZ ZEMİNDE)

Nerde o zaman bu CUT-OFF ??? ben hiç bişey anlamadım bu işten

Buremir
16/03/2009, 21:42
aracı boşa değil bir üst vitese almalıydın çok yüksek devirde olduğu için o değerleri görmüşsündür

trafikte araç kayıyor ise boşa at tabii boşuna debriyajı kullanmamış olursun yavaş ilerliyorsa tabii

kaldı ki cut-off bizi kurtaracak ek bir özellik değil

detay
16/03/2009, 21:47
Ben servisteki görevliye sormuştum bunu. Bana söylediği şu 1750 devirin altına düşmediği durumlarda cut of söz konusu. 1. ve 2. viteste 1750 ve daha aşağısı durumlarda araç, ayak gazdan çekili iken fazla yakar. 1000 1200 devirler civarı bayağı bir fazla yakar. Tecrübe ile sabit. Özellikle bu devirlerde motor stop etmemek için-tabii gaza basılmadığı için- yakıt alır. Ayrıca bu viteslerde aracın ataleti ile gitme yeteneği de hız düşük olduğundan, doğru orantılı olarak düşüktür. Bu cut of daha çok 3, 4, 5. vites gibi iniş inerken mesela 1750-3000 devir gibi durumlarda çok faydalı. 2. vitesle de benzeri durumlar yakalanırsa aynı şey geçerli.

pdr42
07/09/2009, 12:10
konuyu tekrar hortlatacam aam benm hala kafama takılıyor ucak olayı ile cok guzel acıklanmıs fakat . eger cut ofta benzin girmiyorsa motorun mumkundegil gurultu yapmamaıs lazım ortaya cıakcak olsan ses tekerlek sesi eger pistonlar motorun icinde ileri geri giderken ses yapıyorsa onun sesi ki ben ses yapmadıgını dusnuyorum yada krank sesi ama bunların ses yapacagını zannetmiyorum . aracın pencersini acıp egiml i yerde dinleyin bakalım motor calsııyor demekki yakıt girişi var . ama cok az yakıt yakıyodur bu durumda. peki birde suna cevap arayalım subaplar nasıl calsııyor? kam miline baglı değimi yani egzoz subapları calsırken emme subabı calsımıyormu. hayır calsııyor. bu durumda emme subabı da acıldıgına gore yakıt eger oyle ise yakıt pompasının calısmaması laazım yukarıda calısmazda deniliyor ama yakıt pompasını sogutan icnden gecen benzin deniliyor ee yakıt pompası gorevini yapmazsa oraya kadar gelen benizn bi muddet sonra ısınmayacakmı burada bi sıkıntı var bence dolaysıyla az da olsa bi ykaıt girşi soz konusudur diye dusınuyorum bu arada kam mili aynı zamanda yakıt otomatigini calsıtıryor eski sistemli araclarda boyle bizde nasıl onu bilmiyorum

ABNEW
07/09/2009, 12:43
Mustafa, çok düşük miktarda (sıfıra yakın) yakıt tüketimi devam ediyordur cut-off esnasında...

makineman
07/09/2009, 14:14
Mustafa motor yokuş aşağı inerken motordan gelen ses kompresyonla alakalı. Ayrıca yakıt pompası motor çalıştığı sürece devamlı çalışır ve sabit devirli çalışır. Motora gelen yakıttan kullanılmayanı tekrar depoya döner. Hiç kullanılmıyorsa(cutt of) tamamı depoya geri döner. Yani pompanın ısınması gibi bir durum söz konusu değil.

pdr42
07/09/2009, 16:33
işte motordan hırlama sesi geliyor . arda sennde dedigin gibi az miktarda bir yakıt girişi söz konusu .. cihan 700o devirde iken gelen ses ne sesi olabilri yani subap sesimi krank milnin donme sesimi nedir acaba

pdr42
08/09/2009, 10:38
evet mekanik aletin heryerinden ses gelebilir ama o devirde duyulan ses bence sadece bununa acıklanamaz . patlama vardırki o ses geliyor. birde yeni nesli motorların çalışma prensibini incelesek daha iyi sonuclara varırız diye dusnuyorum. mesela yeni nesilde kam mili bagımsızmı calısıyor. yakıt pompası hareketini nerede alıyor bunları incelersek daha iyi sonuclara varırıs sanırım

ocean_1919
08/09/2009, 12:11
Mustafa haklısın motorda tabiki patlama olmalı, motor çalışıyor sonuçta. Dolayısıyla azda olsa yakıt tüketir. Stop edinceye kadar.

xcruelx
08/09/2009, 12:27
Arkadaslar 1/10 oranında hava sıkıştırmaya devam ediyor motor. Onun gütültüsü olmazmı ? Yada sarsıntısı? yada ısınmazmı? sanıyorsunuz. Bu konu hakkında Valeo nun araştırması var kendileri cut off sistemini dahada ileri götürmüşler. MEsela arac kırmızı ışıkta durdu dimi. Boştasınız aracın motoru tamamen duruyor. 0 devir gösteriyor. yeşilde gaz a dokunduğu an araç devam ediyor. ne marş var nede bekleme.

ABNEW
08/09/2009, 22:21
...Bu konu hakkında Valeo nun araştırması var kendileri cut off sistemini dahada ileri götürmüşler. MEsela arac kırmızı ışıkta durdu dimi. Boştasınız aracın motoru tamamen duruyor. 0 devir gösteriyor. yeşilde gaz a dokunduğu an araç devam ediyor. ne marş var nede bekleme.

Start-stop Sistemi, önümüzdeki günlerde birçok araçta göreceğiz bunu


Eksantrik mili (milleri) güçlerini krank milinden alır.Dolayısıyla bu mile bağımlıdırlar.Ancak son yıllarda kullanılan değişken zamanlama sistemli emme sübaplarını kontrol eden eksantrik mili yarı bağımsız duruma gelmiştir ama yine de bunlar gücünü kranktan almakta.Dolayısıyla vitesteki araçla giderken yakıt gitse de gitmese de motorun tüm parçaları çalışmaya-dönmeye devam eder.Yani ses duymamız yakıt gittiği anlamına gelmez bence...

pdr42
08/09/2009, 22:46
motorun ses yapan parçalarına incelemek lazım 7000 devir yuksek bi devir ama bu alet sadece 7000 devirdemi yapıyor cut of olayını ustelik dedigim gibi 7000 devirde donen bir motorun ses yapan elemanlarına bakmak lazım ne olabilri krank mili mi eksantrikmi motortaki kompresyonmu vantilatormu nedir bu ..
motor yakıtsız gidiyor savını desteklemek icin bence motorun calısan tüm parcalarına bakmak lazım. dedigim gibi yeni sistemi incelemk lazım. bize öğretilenler eski sistemde karburatorlu araclar icin olanlar. aslında yeni nesl motorlarda yakıt sisteminin nasıl çalıştıgını yani benzin pompası yada bu gorevi goren parca ecu tarafından kontrol ediliyormu yoksa eski sistemdeki gibimi
bir diger husus eger yakıt tamamen kesliyorsa arac cut oftan cıkarken motorun vurdurma gibi yada benzer bir sekilde bize hissetitrecek kadar bir tepki vermesi gerkmiyor mu aynı 2. vteste arac vurdurma gibi br durum olmayacakmı peki. cunku atesleme yok bir patlama yok. bos çalışan silindirlere biranada benzin alıp patlama oldugunda bunun motorda belli bir ses farkının yapmasına neden olması gerekmezmi

maxisezer
09/09/2009, 08:16
ali abi bence vitesde in yakıtın yağlaması olsaydı motor yağı ne işe yarayacaktı abi bence motor gayet iyi yağlanmaya devam eder çünkü pompa marştan itibaren sürekli çalışır. bide şöyle bişey var boşta ikende şanzıman yağlanmaz;)
tamamen doğru bence +10

OzzY
09/09/2009, 11:45
farklı bi açıdan yorum yapayım
bi arkadaşımda eski bi landrover var(68-72 model filan)
tüplü
tüp/benzin ayrımını yapan düğmeyi ortaya getirdiğinde(orta diye bi konum yok kendisi eliyle ortada tutuyo) motora ne benzin gidiyo nede LPG ancak çalışmaya devam ediyo seste vsde bi değişiklik olmuyo. bu araç bile manuel olsada cut off yaparak sıfır yakıtla gidebiliyosa bizimkiler haydi haydi gidiyodur :)

Stalker
09/09/2009, 13:47
Ben cutoff olayında tüketim tamamen sıfır oluyor diye biliyorum, çok az da olsa yakıt tüketimi olur diyenler vardı nedenini de söyleyebilirler mi acaba?

Kırmızı ışıkta motorun durması ve debriyaja basıldığı tekrar çalışması Bosch patenti ile yakında yüksek ve orta sınıf araçlarda boy göstermeye başlıyacaktır.



Ben neyin tartışıldığını anlamıyorum o yüzden yorumdan vazgeçiyorum. Dakikada 7000 devir dönmenin neresi ses çıkarıyor sorusu gerçekten ilginç ve gereksiz bence.

Haklısın walla, titreşim ve makine elemanları dersini hatırladım bir an :).
Düzgün üretilmemiş aktarma organları 1500 devirde bile kafa şişirmeye yetiyor.

ABNEW
09/09/2009, 16:22
...........Kırmızı ışıkta motorun durması ve debriyaja basıldığı tekrar çalışması Bosch patenti ile yakında yüksek ve orta sınıf araçlarda boy göstermeye başlıyacaktır.............

Sadece orta sınıf ve üstü değil mini ve küçük sınıfta da örnekleri geliyor Mert...

pdr42
09/09/2009, 21:55
duzgun uretilmiş aktarma organlarından ne tarz bi ses geliyor acaba onuda soyeleybilrmiyiz cihan az az daha sabır ihsan eyle

makineman
10/09/2009, 12:42
duzgun uretilmiş aktarma organlarından ne tarz bi ses geliyor acaba onuda soyeleybilrmiyiz cihan az az daha sabır ihsan eyle


Yok bende sabır kalmadı üzgünüm hepsini tükketin sağolasın :)

Cihan'da sabır kalmamış ben söyleyeyim:)

Çok çok hassas tolerans ölçülerinde üretilseler dahi birbirine temas eden yüzeyler 5000 devirle dönerken mutlaka ama mutlaka ses çıkar

Elektrik motorlarını ele alalım. 45 HP elektrik motoru. Ortada yakıt yok, patlama yok, ateşleme falan da yok. Sadece iki rulman üzerinde üstelik sadece 940 d/d hızla dönüyor. Motorun ucunda herhangi bir aktarma organı bağlı değil. Boşta yani. Motorlar çok hassa üretilen ekipmanlardır üstelik. Ama ortaya yine de muazzam bir ses çıkıyor. Bir de bunun ucuna redüktörler ve çeşitli ekipmanlar bağlayıp devrini 5000 d/d ye çıkarın. Esas sesi o zaman görün siz. Sanırım biraz daha anlaşılır oldu.

pdr42
10/09/2009, 12:49
evet anlasılır oldu.. cihan sabırla koruk helva olur derlermiş. her neyse simdi ben netten bakıyorum sizin gibi de dusunen bizim gibi dusunen insanlar cok ama ortada tatmin edici bir acıklama yok forumun amacı bilgi paylasımı degilmi evet herkes bildigni paylasıyor yanlıs bildikleirmiz de olur iste ben eger yanlıs biliyorsam bunu duzeltmek icin burada bilgi paylasımında bulunuyorum. fakat dedikleriniz hepsi mantıklı hep soyledigim gibi yeni motorun calısma prensibinden yola cıkarak bunu aydınlatmya calısalım. bu konuda motor ustaları ile gorusuyorum net bilgi sahibi degiller ozellikle yeni nesilden cok anlamıyorlar. yada benm gorduklerim o cunku bu konuda tatmin edici bir cevap alamadım. ama yuarıda bişey demistim yakıt pompası hareketini nereden alıyor diye eger benzin gelirse oradan gondermezse ısınır falan demiştim. işte benzin pompasının tahliye pompasından geri gonderp ısnma olayı olmazmıs. benm bu tezim curudu dolaysıyla:) aama ondan sonra ( aklıma bir fikir geldi arkadaslar bakın bu olayı ben deneyecegim ama ne kadar sagıklı olur orası ayrı bir konu yapınca haber edeirm):))

serdar2362
10/09/2009, 13:30
Yakıt tüketimi ve Vites aralıkları konusundaki muhabbetten yola çıkarak. Ben uygun yolda özellikle dik yokuş ve hafif meyilli yollarda hızımı alıp vitesi boşa atıyorum. Hasan Öztürk kardeşim enjeksiyonlu motorlarda yakıt tüketimi daha fazla olur dedi. Aklıma takıldı. Sizlerin düşüncesini'de alabilirmiyim.

Stalker
10/09/2009, 13:40
dik yokuşlarda vitese atarak inerseneiz yokuş boyunca yakıt tüketimi sıfır olur hem de yokuş dik olduğu için sabit hızla viteste güvenli bir biçimde inebilirsiniz.
Hafif meyiller viteste inseniz de olur boşta inseniz de olur, viteste gene yakıt tüketimi sıfır olur ancak meyil yetersiz gelip araç yavaşlayabilir, aracı aynı hıza cıkarmak icin yakacağınız yakıt baştaki avantajı ortadan kaldırabilir.

makineman
10/09/2009, 13:42
Şu konuya bir göz atın isterseniz.

https://forum.grandepuntotr.com/teknik-yardim/4801-hadi-bakalim-su-cut-off-olayina-biraz-kafa-yoralim.html

serdar2362
10/09/2009, 14:06
Şu konuya bir göz atın isterseniz.

https://forum.grandepuntotr.com/teknik-yardim/4801-hadi-bakalim-su-cut-off-olayina-biraz-kafa-yoralim.html


O konuyu da yakından takip ediyorum. Benim kastım Cut-Off'dan farklı. Daha ziyade 100 km'lik yolun 50 km'si viteste 50 km'si boşta gidilirse yakıt tüketimi azalırmı, çoğalırmı yoksa aynımı olur.

makineman
10/09/2009, 14:55
O konuyu da yakından takip ediyorum. Benim kastım Cut-Off'dan farklı. Daha ziyade 100 km'lik yolun 50 km'si viteste 50 km'si boşta gidilirse yakıt tüketimi azalırmı, çoğalırmı yoksa aynımı olur.
Bu konu Cut-Off'dan neden farklı anlamadım. Siz 100km lik bir yokuşun 50 km sini viteste 50 kmsini boşta inerseniz yaklaşık 1 lt yakıt tüketirsiniz. Tamamen viteste inerseniz 0 lt yakıt tüketirsiniz. Tabi aracın hız kaybetmediği yokuşlar için.

Burada aslen yakıt tüketimini ECU belirler. Eğer ECU enjektörlere Cut-Off'dan dolayı yakıt göndermezse yakıt tüketimi azalır. Yokuş aşağı inilirken ve devir yüksekken neden ECU enjektörlere yakıt göndersin ki? Bu Cut-Off'ın mantığına ters değilmi?

serdar2362
10/09/2009, 15:17
Doğal olarak viteste iken mantıken gaza bassanızda basmasanızda yokuş aşağı inerken fren destekli de olsa motor teker dönüşü devrinde çalışıyor olması gerekir. Fakat vitesin boşta olması motoru rölanti durumuna sokmazmı. Motor rölantide ama araba mesela 80km hızla gidiyor. Bu durumda motora giden yakıt miktarı sadece rölanti kadar olmalı değilmi. Ama araba 50km yol yapmış. 100km sonunda araba ne kadar yakıt harcamıştır. Tabii yokuş inişler için söylüyorum. Düz yolda aynı hızı yakalamak için extra bi yakıt daha harcamak gerekir o ayrı.

makineman
10/09/2009, 15:51
Doğal olarak viteste iken mantıken gaza bassanızda basmasanızda yokuş aşağı inerken fren destekli de olsa motor teker dönüşü devrinde çalışıyor olması gerekir. Fakat vitesin boşta olması motoru rölanti durumuna sokmazmı. Motor rölantide ama araba mesela 80km hızla gidiyor. Bu durumda motora giden yakıt miktarı sadece rölanti kadar olmalı değilmi. Ama araba 50km yol yapmış. 100km sonunda araba ne kadar yakıt harcamıştır. Tabii yokuş inişler için söylüyorum. Düz yolda aynı hızı yakalamak için extra bi yakıt daha harcamak gerekir o ayrı.

Aynı şeyden bahsetmiyormuyuz ya da anlatmaya çalıştığınızı ben tam anlayamadım. Anlayan arkadaşlar cevaplasınlar lütfen.:agri:

BSK
10/09/2009, 16:01
Sonuç olarak;
- Araç boş viteste yokuş aşağı inerken rölantide çalışacak kadar yakıt harcıyor yani benzin yakıyor,
- Araç viteste 1750-2000 deviri geçmek şartıyla cut-off a geçiyor ve benzin yakmıyor,
- Yani 1750-2000 deviri geçiyorsanız viteste inin ki yakmasın geçmiyorsanız zaten düze yakın bir eğimdesiniz demektir yada çok yavaş gidiyorsunuz demektir ki zaten gaza basacaksınız eğer yavaş gitmekten sıkılmıyorsanız.

ABNEW
10/09/2009, 16:17
Serdar Bey, yokuşta boşta gitmek yokuşta viteste gitmekten daha fazla yakıt harcanmasına sebep olur.Bunun nedeni ise yukarıda söylendiği gibi cut-off.Belki şu tartışılabilir: Yokuş aşağı aracın daha rahat hızlandığını varsayarak belki boşta 10km gidilebilecekken viteste 7km gidilebilir.Ancak yine de cut-off nedeniyle kalan 3km de yakılan yakıtı hesaba kattığımızda bile viteste inmek daha tasarruflu olur bence.Zaten aracı boşa almak motor ve tekerlek arasındaki bağlantıyı kestiği için tehlike doğurabilir.O yüzden bence yokuş aşağı hem güvenlik hem de ekonomiklik için viteste kalınmalı,

Konu cut-offla ilgili olduğundan diğer başlıkla bunu birleştirelim...

fluent
15/09/2009, 00:10
Sende at 1 e motor zaten kendini frenliyor, 1. viteste hafif gaz vererek in rampayı

OzzY
15/09/2009, 01:43
Serdar Bey, yokuşta boşta gitmek yokuşta viteste gitmekten daha fazla yakıt harcanmasına sebep olur.Bunun nedeni ise yukarıda söylendiği gibi cut-off.Belki şu tartışılabilir: Yokuş aşağı aracın daha rahat hızlandığını varsayarak belki boşta 10km gidilebilecekken viteste 7km gidilebilir.Ancak yine de cut-off nedeniyle kalan 3km de yakılan yakıtı hesaba kattığımızda bile viteste inmek daha tasarruflu olur bence.Zaten aracı boşa almak motor ve tekerlek arasındaki bağlantıyı kestiği için tehlike doğurabilir.O yüzden bence yokuş aşağı hem güvenlik hem de ekonomiklik için viteste kalınmalı,

Konu cut-offla ilgili olduğundan diğer başlıkla bunu birleştirelim...
arabada bu risk ne kadar var bilmiyorum ama babamın kuzeni kamyonla bu yüzden kaza yaptı ve vefat etti

ABNEW
15/09/2009, 02:34
arabada bu risk ne kadar var bilmiyorum ama babamın kuzeni kamyonla bu yüzden kaza yaptı ve vefat etti

Allah rahmet eylesin Ozan, otomobillerde de aynı risk mevcut.Sonuçta mekanik yapının çalışma mantığı aynı...

serdar2362
15/09/2009, 10:11
Sonuçta ben Cut-Off olayını tam anlamamışım. Pardon yani.:)

Malum biz eski adamlardan olduk. Eski arabalarda beyin diye bişey yoktu. Beyinsiz arabalardı. Ne kaa gaz, o kaa hız. Şimdi mekanik konusunda bilgim iyidir ancak elektrik, elektronik konusunda pek kafam almıyor. Bizim arabalarıda eski usul kullanmaya çalışıyoruz. Kaldıki bana direksiyonu öğreten de o zamanların ileri sürücü tekniği hocasıydı.

Bu arada net'te araştırdım bir forum da birisi şunları yazmış. Siz zaten biliyorsunuz ben sadece bilgilendirme amaçlı olarak ekliyorum.

Aracımızla yokus aşağı giderken araç vitesteyse yakıt tüketimi sıfır mıdır? Buna cut-off deniyor. Doğruluk payı ne kadardır? Teknik açıdan izahı yapılabilir mi?
İşte izahı..... Arkadaşlar Belki Bazı Şeyleri Yanlış Biliyoruz...

Yokuş aşağı inerken

Araç viteste ise yer çekiminden ve aşağıya doğru iniş hareketinden tekerlekler aracın ağırlığına göre de hızlanarak sırası ile

a. lastik-jant-takrik mili-(diferansiyel)-(kardan mili)-vites kutusu-kavrama-krank mili-biyel kolu-piston aracılığı ile silindirlere aşağıdan
b. lastik-jant-takrik mili-(diferansiyel)-(kardan mili)-vites kutusu-kavrama-krank mili-zincir/kayış-eksantrik mili/milleri-valfler aracılığıyla üstten
c. lastik-jant-takrik mili-(diferansiyel)-(kardan mili)-vites kutusu-kavrama-krank mili-kayış aracılığıyla da şarz dinamosu ve klima kompresörüne

basınç uygulamakta, buna da "KOMPRESYON" denmekte, halk arasında da "MOTOR FRENİ" olarak adlandırılmaktadır. Gaz pedalına basılmadığından yakıt pompası (dizel-benzin-LPG) besleme yapması gerektiğine dair herhangi bir sinyal almamakta ve besleme yapmamaktadır. Bu husus esasen tüm araçlarda geçerlidir. Karbüratörlü araçlarda da eksantrik milinden güç alan yakıt pompası motor çalıştıkça daima yakıt pompalamakta ama karbüratörde hava besleme boğazına püskürtülmeyen fazla yakıt benzin deposuna geri gönderilmektedir. Yani 1978 model Şahin'le Pozantı yokuşundan aşağı viteste inerseniz benzin durmadan pompalanır ama depoya geri gider. 2008 model Passat TSI'yle viteste inerseniz benzin pompası devrede olur ancak yakıt çekmez.

Bir defa bir yokuşu ÇIKTIĞINIZ vitesle İNMENİZ gerekiyor (3'se 3, 4'se 4, 2'yse 2 mesela). Vitese takmadan yokuş aşağı inerseniz, dostlarım, sırası ile sadece lastik-jant-takrik mili-(diferansiyel)-(kardan mili)-vites kutusu hareket eder, kavrama volan dişlisine bağlı olduğundan dönmez, motor rölantide çalışır ve 800 d/d hızla döner, yakıt tüketir, klima açıksa daha fazla tüketir.

Bu nedenle, dostlarım, hem motor freni nedeni ile, hem aracınızın disk/kampana fren balatalarının ömrünü uztmak için, hem yakıt tasarrufu sağlamak için YOKUŞLARDA İNERKEN ve ayrıca (!) düz yolda (şehiriçinde kırmızıya yaklaşırken) yavaşlamanız gerekiyorsa vites küçülterek motor freni yapınız, boşa almayınız. İYİ ŞÖFOR ÇOK FRENE BASMAZ. Motor freni kullanır. Boşa almak cüzdanı da boşaltır çünkü boşta rölantıde çalışır araba.

YOL BİLGİSAYARIN ANLIK YAKIT TÜKETİMİNİ ÖLÇMESİ olayına gelince: Yol bilgisayarı aracın her yerindeki sensörlerden gelen bilgileri toplayarak ve analiz ederek şoföre bazı fikirler verir. Anlık yakıt tüketimi yol bilgisayarının benzin pompasından gelen basınç ve yakıt akış sinyallerini aracın hızına ve motor devrine bağlı olarak EKSTRAPOLASYON yöntemi ile (temel verileri kullanarak bilgiyi arttırma yoluna gitmek) o andaki yakıt ile aracın 100 kilometreye ne kadar yakıt tükettiği veya 1 litre benzinle kaç kilometre gidebileceğini, katedebileceğini hesaplamakta ve ekranda göstermektedir.

ABNEW
15/09/2009, 17:18
Sonuçta ben Cut-Off olayını tam anlamamışım. Pardon yani.:)

Malum biz eski adamlardan olduk. Eski arabalarda beyin diye bişey yoktu. Beyinsiz arabalardı. Ne kaa gaz, o kaa hız. Şimdi mekanik konusunda bilgim iyidir ancak elektrik, elektronik konusunda pek kafam almıyor. Bizim arabalarıda eski usul kullanmaya çalışıyoruz. Kaldıki bana direksiyonu öğreten de o zamanların ileri sürücü tekniği hocasıydı.

Serdar Bey, beyni olmayan o araçların bir çoğunda da cut-off bulunmaktaydı :)

pdr42
16/09/2009, 02:18
bu elemanda cut of olayında hiz benzin yakmadıgından soz ediyor ama dogan ında cut of yaptıgından soz ediyor ben yeni nesillerde olabilecek bir olay diye dusnuyordum. tabi yukarıdaki acıklamayla biraz daha yakıt yakmadıgına inandım. aama dedigim gibi bir deneme yapacam sizlerlerede paylasacam .

serdar2362
16/09/2009, 10:11
Kısmet olursa arabamı ilk defa uzun yola çıkaracağım. Bayramda Ank-Kemer arası bi göreceğim burda da ne kadar yaktığı ve performansı konusunda konuşuruz gene. Şehir içi şu anda Ortalama Yakıt Tüketimi 5,5 gözüküyor bakalım 3 lü sayıları görebilecekmiyim.


Serdar Bey, beyni olmayan o araçların bir çoğunda da cut-off bulunmaktaydı :)

Evet varmış...! Bence birçok usta motor tamircisi bile bilmiyordu.:cool0000:

rande
16/09/2009, 10:33
Arkadaşım ben senin yerinde olsam aracımın hararet göstergesi biraz kımıldadıktan sonra hareket ederim, aracında oluşabilecek arızalar harcıyacağın yakıttan çok daha yüksek olur.

GP COSKUN
16/09/2009, 10:47
Yapmayin arkadaşlar
yakitin motoru yağlama gibi bir özelliği yok
siz marşa basip araciniz çaliştiği andan itibaren yağ pompasi devreye girer ve yağlama abaşlar
ayrica sana tavsiyem soğukken aracin motoruna fazla güç bindirmemen allah muhafaza kol çikarma dediğimiz motor arizasinin başlica sebeblerinden biri soğuk motora gaz verilmesi ve kompresörde inilmesi
bence aracini bi beş dakka kadar isit daha sonra hareket et ve kesinlikle viteste in

Stalker
16/09/2009, 21:55
Bu cutoff olayı Doganlarda felan var mı tam olarak bilmiyorum ama ya 98 ya da 96 model aracalarla birlikte kullanılmaya basladı yanılmıyorsam. 90 model kuslarda olması imkansız hatta bir ihtimal viteste inerken daha bile fazla yakabiliyor olabilirler :)

ABNEW
16/09/2009, 22:15
Bu cutoff olayı Doganlarda felan var mı tam olarak bilmiyorum ama ya 98 ya da 96 model aracalarla birlikte kullanılmaya basladı yanılmıyorsam. 90 model kuslarda olması imkansız hatta bir ihtimal viteste inerken daha bile fazla yakabiliyor olabilirler :)

Mert, yılını bilemiyorum ama karbüratörlülerde de mevcuttu...

granded
27/03/2011, 23:34
SELAM .öncelikle şunu belirteyim ben motorcu değilim.cut off:enjeksiyonlu benzinli dizel araçlarda ve kimi karbüratörlü araçlarda bulunan ,güvenlik ve ekonomi sistemidir. Ayak gaza basılı değilken (gaz sensörü veya sivici bulunur ayağın gaza basılı olup olmadığını algılar aksi takdirde cut off devreye girmez ) motor devri 1700-2000 üzerinde ise (bu devir oranı markalar arası değişik olabilir) motora hiç yakıt gitmez.bu sadece rampa inişlerde değil düz yolda ve hatta rampa yukarı dahi cut off devreye giirer .mesela araba 150 km ile rampa çıkıyor.motor devri 4000 diyelim.ayağımızı gazdan çektik motor 2000 devirin altına düşen kadar yakıtsız gider.
Arkadaşımızın dediği gibi soğuk mevsimde sabah arabayı çalıştırdık .motor soğuk.rampa aşağı iniyoruz devir çıktı 2000 e.ayağımız gazda değil.yakıt kesildi motor yağlaması devam ediyor zaten.artık motor tekeri değil , teker motoru çeviriyor.yağlama çokta güzel oluyor.tazyikli yağ pistonun hemen peşinden silindirin içine alttan gönderiliyor.yanma odasında patlama da yok.yağlama hemde çok güzel oluyor.motor soğuk , parçalar genleşmemiş.segmanlar ve silindir arasında çok baskı da yok .aşınma da olmayacak yani. sorunsuz rampa inişler...
yanlışım varsa ustalarım affetsin.

Ziyaretci046
27/03/2011, 23:37
bence cut off araca lpg taktığınız anda iptal olur diye düşünüyorum ecu benzin enjektörlerine hükmedebilir ama lpg beyni hükmedebilr mi bilmiyorum bi lpgçi usta lazım ama cut off işe yaramaz

tayfux
27/03/2011, 23:43
motor soğukken yağlamanın güzel olması parçalar genleşmemişken de sağlıklı olması pek bana mantıklı gelmedi ama hocam tabiki ustalarımıız daha iyi cevap verecektir..

granded
27/03/2011, 23:43
benim bundan evelki aracım lpg li idi.ben araçtaki cut off sistemini kendi yaptığım elektronik devre ile lpg ye uyarlamıştım.çok da ekonomik olmuştu.

granded
27/03/2011, 23:45
mesele sadece genleşme değil.ben orda küçük bi ayrıntı bazında yazdım.

granded
27/03/2011, 23:54
motorlarda ,pistonun hemen altını takip eden bir yağlama fiskiyesi var .piston ne konumda olursa olsun silindir herzaman yağlanıyor.yakıtın yağlamaya katkısı olmaz diye düşünüyorum.zaten özellikle dizel araçlarda , yakıt yanma odasında silindiri yağlayacak olsa dahi ,yakıtın yağlama yapmaya zamanı olmayacakki.yakıt orada beklemiyorki.sıkıştırılarak ısınan havanın içine püskürtülen yakıt.daha silindire dokunmadan patlıyor.ama silindirin alt tarafında müthiş bir yağlama oluyor.

tayfux
27/03/2011, 23:57
motorlarda ,pistonun hemen altını takip eden bir yağlama fiskiyesi var .piston ne konumda olursa olsun silindir herzaman yağlanıyor.yakıtın yağlamaya katkısı olmaz diye düşünüyorum.zaten özellikle dizel araçlarda , yakıt yanma odasında silindiri yağlayacak olsa dahi ,yakıtın yağlama yapmaya zamanı olmayacakki.yakıt orada beklemiyorki.sıkıştırılarak ısınan havanın içine püskürtülen yakıt.daha silindire dokunmadan patlıyor.ama silindirin alt tarafında müthiş bir yağlama oluyor.
dediğinize katılıyorum ama dizel araç için..benzinli olsa yakıt az da olsa yağlamaya katkıda bulunuyor..eskiden 2 zamanlı motorlarda zaten yağ katılıyordu ama şimdiki modern 4 silindir araçlarda benzinlilerde yağın işlevi sadece motoru yağlamak..fakat benzin az da olsa katkı sağlıyor diye biliyorum..

granded
28/03/2011, 00:02
ama benzinin içine konan yağ yağlamayı sağlıyordu.

tayfux
28/03/2011, 00:06
ama benzinin içine konan yağ yağlamayı sağlıyordu.
2 zamanlı için demiyorum hocam normal araçlarda yer alan motorlar için..

granded
28/03/2011, 00:44
2 zamanlı için demiyorum hocam normal araçlarda yer alan motorlar için..
Tayfun bey..ham petrol damıtım tesislerinde işlenir.. yakıt için kullanılanları (benzin ,dizel vs.) yüksek sıcaklıklarda ısıtılır.ve buhar oluşur.en yukarı ulaşan buhar bir katmanda tutunarak süzülür ve enkaliteli benzin olur, sonra sırasıyla alt katlarda dizel ..fuel oil vs. en altta da zift kalır .yani demem oki yağ buharlaşmaz.bu şekilde yağ ziftin içinde ıstarka olur.yani ne benzinin ,ne de mazotun içinde yağ molekülü yoktur.yağlama yapamaz.yağlayacak bir molekül olsa egsozlardan herzaman masmavi duman çıkardı zaten.hem benzinde yağ olsa açıkta bırakılan benzin uçar geride yağ kalırdı..

granded
28/03/2011, 00:48
bence cut off araca lpg taktığınız anda iptal olur diye düşünüyorum ecu benzin enjektörlerine hükmedebilir ama lpg beyni hükmedebilr mi bilmiyorum bi lpgçi usta lazım ama cut off işe yaramaz
benim bundan evelki aracım lpg li idi.ben araçtaki cut off sistemini kendi yaptığım elektronik devre ile lpg ye uyarlamıştım.çok da ekonomik olmuştu

tayfux
28/03/2011, 01:03
Tayfun bey..ham petrol damıtım tesislerinde işlenir.. yakıt için kullanılanları (benzin ,dizel vs.) yüksek sıcaklıklarda ısıtılır.ve buhar oluşur.en yukarı ulaşan buhar bir katmanda tutunarak süzülür ve enkaliteli benzin olur, sonra sırasıyla alt katlarda dizel ..fuel oil vs. en altta da zift kalır .yani demem oki yağ buharlaşmaz.bu şekilde yağ ziftin içinde ıstarka olur.yani ne benzinin ,ne de mazotun içinde yağ molekülü yoktur.yağlama yapamaz.yağlayacak bir molekül olsa egsozlardan herzaman masmavi duman çıkardı zaten.hem benzinde yağ olsa açıkta bırakılan benzin uçar geride yağ kalırdı..
Murat hocam basit damıtma işlemini biliyorum 4.sınıf konusu ve ben şu an 4.sınıf öğretmeniyim :) şimdi olay şurda yani ben tabikide sizin kadar hakim değilim eminim ki siz daha hakimsiniz bu olaya..petrolün damıtılması sırasında petrolün tamamen damıtılmadığını yada damıtılamayacağını düşünüyorum çok çok çok minimum düzeyde de olsa benzinin içine yağ ın karıştığını düşünüyorum..elbetteki eğer yağ karışmış olsa benzine masmavi duman atar dediğiniz gibi..

granded
28/03/2011, 23:49
Murat hocam basit damıtma işlemini biliyorum 4.sınıf konusu ve ben şu an 4.sınıf öğretmeniyim :) şimdi olay şurda yani ben tabikide sizin kadar hakim değilim eminim ki siz daha hakimsiniz bu olaya..petrolün damıtılması sırasında petrolün tamamen damıtılmadığını yada damıtılamayacağını düşünüyorum çok çok çok minimum düzeyde de olsa benzinin içine yağ ın karıştığını düşünüyorum..elbetteki eğer yağ karışmış olsa benzine masmavi duman atar dediğiniz gibi..
estağfirullah hoca olamam .ama bir de şu var Tayfun bey..enjeksiyonlu araçlarda enjektör işemesi denilen bir olay vardır.enjektör sağlıklı püskürtme yapmaz ve tazyikli püskürtülmeyen yakıt yanmadan aşağılara iner.aşağılara derken pistonda bulunan segmanlara ve segman aralarına..dizel yada benzin yağlama sonucu oluşan yağ tabakasına zarar verir oraları yağsız bırakır ve motor aşınmalarına sebep olur.( yağlı bir yüzeyi benzinle veya dizel ile temizleyebilirsiniz ) soğuk motordaki aşınma ; marş yapıldıktan sonra yağ lambası sönene kadar olur.günümüzün yağ teknolojisi de buna fırsat vermiyor zaten.

zoomes
05/06/2011, 23:39
İyi akşamlar ;cut off sistemiyle ilgili olarak motor stop halde sıfır km hızdan yokuş aşağı belirli bir hızda aracın deposunda yakıtın 0 olması durumunda o araç vurdurularak çalıştırılabilirmi acaba ? Nette çok açıklayıcı bilgiler yok.

GP COSKUN
06/06/2011, 00:07
İyi akşamlar ;cut off sistemiyle ilgili olarak motor stop halde sıfır km hızdan yokuş aşağı belirli bir hızda aracın deposunda yakıtın 0 olması durumunda o araç vurdurularak çalıştırılabilirmi acaba ? Nette çok açıklayıcı bilgiler yok.


motor çalışırmı sorusundan kastınız motor dönermi ise evet motor aynı çalışıyormuş gibi döner taki rampa bitip araç durana kadar

zoomes
06/06/2011, 17:46
motor çalışırmı sorusundan kastınız motor dönermi ise evet motor aynı çalışıyormuş gibi döner taki rampa bitip araç durana kadar
Soruyu karışık sormuşum galiba, yokuşun başından arabayı ittirelim,benzin sıfır tabi, diyelim araç 85 km hıza ulaştı bu esnada 4. vites yada 3. vites e (devir min.2500 rpm olur herhalde) takıp ayağı debriyajdan çekince motoru döndürmüş oluruz ok ama motor ateşlemeyi yakıtsız nasıl yapıyor ?
Birde şu sorunun cevabı benim için yardımcı olabilir,eski cut off olmayan araçlarda da aynı içten yanmalı motor prensibi olduğuna göre cut off olmayan araçlar neden ateşleme yapıp motoru çalıştıramıyor aynı şartlarda (eğim+hız+uygun vites+devir+yakıt sıfır vb.) ? çok teşekkürler

tayfux
06/06/2011, 19:28
Soruyu karışık sormuşum galiba, yokuşun başından arabayı ittirelim,benzin sıfır tabi, diyelim araç 85 km hıza ulaştı bu esnada 4. vites yada 3. vites e (devir min.2500 rpm olur herhalde) takıp ayağı debriyajdan çekince motoru döndürmüş oluruz ok ama motor ateşlemeyi yakıtsız nasıl yapıyor ?
Birde şu sorunun cevabı benim için yardımcı olabilir,eski cut off olmayan araçlarda da aynı içten yanmalı motor prensibi olduğuna göre cut off olmayan araçlar neden ateşleme yapıp motoru çalıştıramıyor aynı şartlarda (eğim+hız+uygun vites+devir+yakıt sıfır vb.) ? çok teşekkürler
hocam motor o devirini sen debriyajdan bırakında birden sonlandıramıyor çünkü araba viteste halen ilerlemekte ve pistonlar birden duramayacağı için o hızla inip çıkmaya devam ediyor ateşlemesiz..benzin yada mazot gelmemesinin nedeni ise mazot yada benzin pompasına motorun kasılması sonucu yapılan basınçtır..karbüratörlü arabalarda motor sistemi enjektörlülere göre çok farklı olduğu için bu sistem işlemiyor..

34VP1694
06/06/2011, 21:40
Merhabalar Ben bir suru yorumu okuduktan sonra yorum yapma geregi duydum.
1 Oncelikler yeni nesil motorlar viteste rampa assagi inerken yakit yakmazlar. Motor donme gucunu tersinir hareketle lastiklerden alir kompresor dedigimiz olay budur ve arac ECU su budurumu sezinler sadece havayi sikistirir eger yakit gelseydi kompresore binin arac yavaslamaz hizlanirdi. Yakit gelmez bu kesin commonrail motorlarin birsuru egitimini almis biri olarak bunlari soyluyorum.
2 Gelelim senin olaya unutmayalimki soguk motora gaz basmak yag henuz isinmadigindan dolayi kalin oldugu icin iyi degildir hele dizel araclarda turbo verimli yaglanamaz yag pompasi motor ile birlikte calismaya baslar ama isten verimde degildi. Bu nedenle sen aracini vitese attiginda motor devirlenecek ve verimsiz yaglama meydana gelecek bu gun en baba balata 60 TL ama turbosarj ve diger motor elemanlari en az 20 misli daha pahali senin burda yapman gereken 600 metrelik bir yolda sadece frene basman olacaktir aracini bosa al ve frenle efendi efendi in :))))

byspayn
06/06/2011, 22:01
hort :D 2009 -> 2011 :)

zoomes
06/06/2011, 23:21
hocam motor o devirini sen debriyajdan bırakında birden sonlandıramıyor çünkü araba viteste halen ilerlemekte ve pistonlar birden duramayacağı için o hızla inip çıkmaya devam ediyor ateşlemesiz..benzin yada mazot gelmemesinin nedeni ise mazot yada benzin pompasına motorun kasılması sonucu yapılan basınçtır..karbüratörlü arabalarda motor sistemi enjektörlülere göre çok farklı olduğu için bu sistem işlemiyor..
Teşekkür ederim son kez soruyorum ama ben benzin sıfır derken depoda benzin kalmamasını, yolda kaldığımızı farzedelim anlamında dedim,görüşe göre enjeksiyonlu araçların yokuş aşağı belirli bir devre geldiğinde çalışabileceği söyleniyor (cut off un çaılşma prensibine uygun olarak,tekerlerin motoru döndürmesi olayı)
Örn. punto 1.4 fire aracın benzini, yokuş aşağı 5 km dümdüz inecekken bitti,arabayı iki kişi itip araca hareketi verip içine atladık,2.km sonra 80 km hızda 5 .vitese alıp kavramayı sağladık bundan sonra ne olur ? deniliyor ki mekanik hareket başladığı için tekerlek-transmisyon-krank vb gibi itibaren bu hareket zincirleme olarak motor içinde birbirini tahrik ediyor,ve deniliyorki motorda aynı zamanda elektrik üretildiği için (şarj dinamosu) subaplar açılır bujiler ateşleme yapar,pistonlar havayı sıkıştırır... ama patlama olmaz deniyor hidrolik direksiyon frenlerde çalışıyor.(cut off un normal yakıtı olan aracta devreye girdiği andaki tablo)

Peki motor çalışırken ayak gazdan çekildiğinde cut off u anladım,ama araçta hiç yakıt yokken ve motor stop haldeyken yokuş aşağı belli bir hızda aracın modunu , aracın normal çalışırken ayağın gazdan çekildiğinde cut off un devreye girdiği andaki moda sokabilmek mümkün mü ?

Du Hast
07/06/2011, 16:36
Peki motor çalışırken ayak gazdan çekildiğinde cut off u anladım,ama araçta hiç yakıt yokken ve motor stop haldeyken yokuş aşağı belli bir hızda aracın modunu , aracın normal çalışırken ayağın gazdan çekildiğinde cut off un devreye girdiği andaki moda sokabilmek mümkün mü ?
benzin yokken araba yokuş aşağı salınımı esnasında kontağı açtığınızda motor cute off yapıyor gibi çalışır daha doğrusu çalışmaz, marş yapmanıza gerek yok. gaz verdiğinizde de yakıt olmadığı için herhangibi bir tepki olmaz.