Orijinalini görmek için tıklayınız : 1.4 duologic 1000 km de yakıt 500 krs
PuntoEZO
28/02/2011, 13:53
iyi gnler yeni aldiğim evo 1.4 fire dinamic duologic su anda 1000 km cıvarında.sehir içi yakıt sarfıyatı eco sureklı acık ken birtürlü 500 krs altına düşmedi.bana bu değerler çok yüksek geldı hanı rodaj süresi bitince kaç olucakkı bence bu arabalar hiçde az yakmıyor 500 kurus bence çok yuksek bir deger.depoyu fulleyıp 120 km yol yaptıktan sora tekrar yakıt aldım 60 tl tuttu 120 km gidebilmişim.yol bilgisayarı ise 13lt/100 km gosteriyordu.sizce bu degerler normalmı?
benim de aracım dualogic. ortalama yakıt değerim 8-9 lt arası değişiyor. Bu kullanımla alakalı biraz da.. Ben de eco modda tutuyorum sürekli. Ona rağmen devir yükseldiğinde hala vites geçisi yapmadıysa manuel olarak kendim büyütüyorum vitesi. Kalkışlarda gaza yüklenmemeye gayret ediyorum.
Kulanımla alakalı olduğu kesin ama fabrika değerlerinin yanına bile yaklaşamıyor malesef.Yakıt değerleri hiç te ekonomik değil,Ama ben yine de Bravomu seviyorum.Gülü seven dikenine katlanırmış.Şimdilik fazla km yapmadığım için dokunmuyor ama bu gidişle galiba ben de lpg taktırmak zorunda kalıcam.
bende 2011 evo var duolocig cok fazla kullanmadıgım ıcın tam hesaplıyamadım ama km 350 tl cıvarı yakıyor eco modunda kullanıyorum ama yol buldugum zaman serıde kullanırım .sızın kullanımla veya aracla ılgılı bır sıkıntı olabılır...
Eco modunda araç hantal kalıyor,bizim Evo yu eşim kullanıyor ve Eco modu kapalı,start&stop devre dışı,araç şuanda 2200 km de ve ortalama yakıt tüketimi İstanbul-Şehir içi 8.5 litre...
LPG taktırmanız lazım bu değer şehiriçi kullanımda 40 kuruşa anca düşer.. benzininz lt si 4,04 tl..
kim ne derse desin benzinli ve özellikle otomatik araba asla az yakmıyor...
N-ciniir
28/02/2011, 15:35
start & stop özelliğinin açık olması ortalama tüketim değerini etkiliyor mu. yani hesaplara bir katkısı oluyor mu? açıkken tüketim düşüyor sonuçta :)
start & stop özelliğinin açık olması ortalama tüketim değerini etkiliyor mu. yani hesaplara bir katkısı oluyor mu? açıkken tüketim düşüyor sonuçta :)
Yokuşlarda ve anlık durmalarda yaşattığı sıkıntının dışında bir faydasını göremedik henüz,aracı çalıştırır çalıştırmaz iptal düğmesine basıyoruz...
PuntoEZO
28/02/2011, 15:41
lpg kit izni çıkar çıkmaz taktırıcam kasamam bu ne yaa 1.6 motorlar bukadar yakmıyor
bnce abartmayın arkadaslar, ben su an ankara ıcı trafıkte 7,6 lıtre ustunu gormedım,sakın suruyorum aracımı...arkadas 50 kurus yakıyorum 13lt gosterıyor dıyor bnce sıkıntı var, yada acayıp suruyor arabayı,hıc normal degıl,benzınlı aracın 7-8 lırtre yakması bnce cok normal...
PuntoEZO
28/02/2011, 16:59
acaip sürücek bişiy yk nasıl oluyormus bu acaıp surmek bırı anlatsın
uzuncocuk
28/02/2011, 17:14
acayıp surus husussunda bırkac arkadas forum uyelerıne sureklı yuklenıyor:) dızel kullanmayı bılmeyenler oldugunu ıddaa edenler falan da var... acayıp kullanım su frene basıp vıtes degıstırebılırsen acayıp olur. debrıyaja basıp aracı durdurursanda acayıp olur. gazla debrıyaja basıp aracı hızlandırırsanda acayıp olur...
otomatık ve eco modundakı bır arac nasıl olurda acayıp kullanılabılır 100 km de 50 kr yaktırılacak kadar... surus ıle ılgılı acayıp yorumunun arac sahıbıne ısten anlamıyorsun ıyı surucu degılsın gıbı bır sonuc cıkardıgını dusunuyorum sahsen...
cevabım su. 1.4 fıre ıle 4.1 ortalama tutturan da var... 13 yaktıranda..... uzak durun dıyorum dınletemıyorum sönmüş fire dan... 1.6 yenı kasa honda cıvıc 40 kr yakıo sehır ıcı.... nerde kaldı ekonomık fıre? tum otomatıkler gıbı fıre da cok yakıyor ama hıcbırı getz ve era otomatık kadar cok yakamaz... sanslısınız en azından..... ama 50 kurusta cok berbat bır yakıt.satıp dıesel alsanız satıstakı zararınız bır seneye karsılar kendını:)
Olabilir, normaldir. İlk aldığımda benimki de 11 lt falan yakıyordu ki bu da sizin tüketimizin civarında.
10 000 km den sonra yakıt tüketimi azalmaya başladı, bir de ben nasıl kullanılacağını öğreniyorum galiba.
En son şehiriçi tüketimim 6.6 lt/100 km, bu da 27 - 28 kuruş falan yapar.
ECO mode doğru biçimde kullanılmazsa yaradan çok zarar veriyor.
Örneğin, ECO mode kapalıyken kalkış anında arabamda 23-24 lt/100 km değerlerini görüyorum, ama bu en fazla 5 saniye sürüyor.
Eğer ECO mode açıkken gaza orta derecede yüklenirsem motor 2000 devire ulaştığında 2. vitese geçiyor ama motor daha da bir zorlandığı için o kalkış anındaki benzin tüketimi bu sefer 10-15 saniye boyunca sürüyor.
Gaza çok yüklenirseniz zaten 2000 devirden daha yüksek devirlerde vites yükseltiyor ama tabii ki sonuç yine aşırı yakıt tüketimi.
Eğer ECO mode ile kullanacaksanız, anlık yakıt tüketimi ekranı açık olsun, anlık tüketim 10-12 lt/100 km yi bulduğunu gördüyseniz gaz pedalına uyguladığınız basıncı düşürün.
ECO mode kullanımında yakıt tasarrufu kalkıştan değil, duruştan kazanılıyor.
Onu da anlatayım:
ECO mode kapalıyken ayağınızı gazdan çektiğinizde daha yüksek devirlerdeyken vites düşürmeye başlıyor. Vites değişimi sırasında araba yakıt harcıyor. Bir de, düşük vitesle ilerlediğinizde eğer gaza basmıyorsanız motor freni etkisi görülüyor ve frene basmadan ayağınızı gazdan çektiğinizde ECO mode kapalıysa daha kısa mesafede duruyorsunuz.
Ama ECO mode açıksa, 1000 devire kadar vites düşürmüyor ve motor freni etkisini daha az yaşıyorsunuz.
Yani ECO mode açıksa, ve uzaktaki tarfik ışıklarının kırmızı olduğunu görürseniz ayağınızı gazdan çekin. Cut off devreye girecek ve ışıklara kadar olan mesafeyi benzin harcamadan gideceksiniz.
Zaten yakıtı en çok tüketen şey sanıldığının tam tersine frene basmaktır. Freni ne kadar çok kullanıyorsanız, benzin harcayarak arabaya kazandırdığınız enerjiyi de disklerde ısıya çevirip harcıyorsunuz demektir. Fren kullanmaya ihtiyaç duymayacak şekilde kullanmak lazım.
Özetle, anlık yakıt tüketimi ekranını açıp yakıt tüketiminin çıldırdığı anları gözleyin. O size gerekli bilgiyi verir.
Yoksa 'Fire' motor 'yakıyor' abiler, adamlarda yalan yok. Açık bir şekilde motorun adından belli.
İster İngilizce Fire=ateş olarak düşünün, ister Türkçe Fire=kayıp olarak düşünün.
Vallahi dürüst adamlar. Açık açık yazmışlar durumu.
Chevaliers
28/02/2011, 18:42
Bencede aşırı abartıyorlar.
Arabayı nasıl kullanıyorsunuz merak ettim doğrusu.
Ben gayet sakin kullanırım.
İzmir içi ortalama 6.6 yakıyor şuan.
oguzhan06
28/02/2011, 18:58
benimde aracı çoğunlukla eşim kullanıyor s/s çoğu zaman kapalı şu ana kadar en fazla 7,2 lt yakıt tüketimi oldu şehir içinde hatta en son ölçümde şehir içi 6,7 litre idi arabamız 2200 km'de şuanda.Araç her ne kadar az yaksada benzin çok pahalı bende lpg düşünüyorum işin doğrusu..
emresahin83
28/02/2011, 19:08
ankaradayım benimde aracım dualogic ve 1200 km'de de. ort tüketimim 6.7 litre civarında. ya çok çok sıkışık trafikte kullanıyorsun ya da sürekli dipgaz gidiyorsun. aracı biraz sakin kullanabilirsen ne kadar düştüğünü görebilirsin
ykaya1983
28/02/2011, 19:08
Hayret firmalarda otomatik vitesli araçların yakıt tüketimini her zaman manuel vitesli araçlardan az gösterirler.Oysa ki durum tam tersi.
slm.arkadaşlar....ben eko modun üzerini bantla kapattım,hiç kullanmıyorum....üst mesajda moosty arkadaş yazdıklarında çok haklı....eko mod gereksiz bir ayrıntı....kompresyonu engelliyor,40 km hızla giderken vitesi 5 e atarak zaten hantal olan arabayı kamyon gibi yapıyor....onun yapacağı tasarruf frenlemeyi uzatarak kaza yaptırır....halbuki dualogic viteste normal modda kompresyon yokuş aşağı inerken çok güzel çalışıyor...arabayı tutuyor....yakıt durumum 8.4 ü geçmedi (istanbul içi)...bu arabaların bir çok özelliği eleştirilebilir ama dualogic in araba durduğunda gaz vermeden arabayı hareket ettirmemesi bile yeterli bir sebep....not: mecidiyeköy trafiğine iş çıkışı yakalanan manuel vitesli arabanın sahibinin sol bacağı 3 gün ağrır..yaşadığı stres evine yansır...hiç gerek yok....çözüm herzaman dualogic veya diğer isimlerde benzer modern çözümler...vites işi istanbulda artık hammallıktır.
O km araçların ilk birkaç bin km'de çok yaktığı doğrudur,benim araç manuel,ilk zamanlar 10 küsür yakarken, yazın bu rakam 6,9 lt'ye kadar düşmüştü, kışın 7,8 lt civarı.
Ayrıca çok sakin bir kullanıcıda değilim,bu da tüketimi arttıran sebeblerin başında geliyor.
iyi gnler yeni aldiğim evo 1.4 fire dinamic duologic su anda 1000 km cıvarında.sehir içi yakıt sarfıyatı eco sureklı acık ken birtürlü 500 krs altına düşmedi.bana bu değerler çok yüksek geldı hanı rodaj süresi bitince kaç olucakkı bence bu arabalar hiçde az yakmıyor 500 kurus bence çok yuksek bir deger.depoyu fulleyıp 120 km yol yaptıktan sora tekrar yakıt aldım 60 tl tuttu 120 km gidebilmişim.yol bilgisayarı ise 13lt/100 km gosteriyordu.sizce bu degerler normalmı?
BENİM ARAÇTA EVO 1.4 FİRE DUOLOGİC VE BENİM Kİ NEREDEYSE 60 KURUŞ YAKIYOR YANİ SENİN DEĞERLER SANIRSAM NORMAL BENDE BENİMKİNDEN ŞÜPHELENİYORDUM ARACIM DAHA 600 KM DE BENDE DÜŞÜNÜYORDUM AMA BİR TÜRLÜ ÇÖZEMEDİM AMA BENİM YAKIT SİZİNKİNDENDE ÇOK yani 100 liralık benzin alıyorum yani 25 litreye yakın alıyorum 160-170 km ancak gidiyorum
BENİM ARAÇTA EVO 1.4 FİRE DUOLOGİC VE BENİM Kİ NEREDEYSE 60 KURUŞ YAKIYOR YANİ SENİN DEĞERLER SANIRSAM NORMAL BENDE BENİMKİNDEN ŞÜPHELENİYORDUM ARACIM DAHA 600 KM DE BENDE DÜŞÜNÜYORDUM AMA BİR TÜRLÜ ÇÖZEMEDİM AMA BENİM YAKIT SİZİNKİNDENDE ÇOK yani 100 liralık benzin alıyorum yani 25 litreye yakın alıyorum 160-170 km ancak gidiyorum
Sizin araçlarda bir sorun olmalı,bizdeki 35 kuruş yakıyor ve havalar soğuk,motor açılmadı daha,yazın bu tüketim biraz daha düşer...
Sizin araçlarda bir sorun olmalı,bizdeki 35 kuruş yakıyor ve havalar soğuk,motor açılmadı daha,yazın bu tüketim biraz daha düşer...
ama bizim araçlar dur kalk ve şehir içi mümkün değil benim araç 35 kuruşu görsün keşke o kadar yaksa.
Benimkiside son 2 depo ölçümümde 33 krş yakıyor .
SKELETER
28/02/2011, 23:29
Fire motora haksızlık yapmayın. Bence sizin aracınızda sorun olabilir. Beni forumda da bilenler bilir yeri gelir şehirdışı yolda ekonomi yapacağım diye abartırım yeri gelir şehir içinde dellenir ekonomi dinlemem akarım.
Şu anda aracım 12000 km de ve değer ortalama olarak 7.6 gösteriyor. Bence dualogic için gayet iyi değerler bunlar.
Ha seri kullandığım zamanlarda da önümdeki aracın 10 saniye sonra duracağını bile bile basmam. Fren yapmaktan nefret ederim. Ona göre araç kullanırım. Ankara da sabah 8.30 da sıhhiye trafiğindeyim, akşam 17.30 da atatürk bulvarından geçiyorum. Trafik sıkışıklığını varın siz hesaplayın.
ince5757
02/03/2011, 16:06
Arkadaşlar bu değreler çok yüksek.Kullanma ile alakalı bir durum yok diyorsanız servise bir danışın.Yoksa bu yakıt paralarını vermek yazık.Tüp olayını sonuna kadar savunuyorum ve bir çoğunuzdan tüp taktırmayı düşünüyorum laflarını duyuyorum.Araba yeni diye kıymamazlık etmeyin taktırın tüpü.
fausto2005
03/03/2011, 10:40
Benim aracım henüz 2900 km de. Sürekli İstanbul da şehir içi kullanıyorum ve 7.2 lt civarında tüketimim.Bu motora fazla yakıyor demek haksızlık gibi geliyor bana.150-200 km lik kısıtlı Şehir dışı sürüş deneyimimde anlık yakıt tüketimini takip ettiğimde yolun çok büyük kısmında 4.6 lt nin altında yol aldım.
Bu arada 3 aylık şöför olduğumuda belirtmem lazım.:cool0000:
reddragon
04/03/2011, 01:05
MADDE 1 : Dualogic otomatik vites değildir. Otomatik vites çok yakar lafı dualogicle alakalı değildir. Doğru kullanılırsa manuelden bile az yakar dualogic. Alışmak sevmekten daha zor...
MADDE 2 : Araç yeni zaten çok yakar. Kullanıcı yeni alışacak vs vs...
MADDE 3: Şehir içi dur kalkta dizel de çok yakar. 90 km sabit hızla gitmiyoruz malesef.
MADDE 4: Bütün benzinli arabalar çok yakar...
HarbiAslan
04/03/2011, 15:02
...alıyorum ama bu yorumlar gözümü korkuttu arkadaşlar.
8-9-10 lt yakıt tüketimi nedir ? cidden araçlarınızda bir sorunmu var yoksa normal mi? fabrika verisi 6.9 ş.içi, şehir dışı 5.4 civarında, ort 5.8 civarı gösteriyor. ama yazdıgınız bu tüketim değerlerini görünce kafamdan aşağı kaynar su döküldü. gp 1.4 dualogic s&s için anlaştım, araç gelecek. ama yorumlar kafamı bulandırdı.
aracı adana'da kullanacağım, 6 lt'yi geçmez dedi bana satın aldığım bayi o yüzden uygun geldi, lpg'ye gerek kalmaz dedim ve aldım. bu araç ilk "0" aracım olacak o yüzden hata yapmak istemiyorum. tüketim çok önemli, eğer 7-8 lt üzerine çıkıyorsa anlamı yok gidip chevrolet aveo hb alayım. en azından daha güçlü araç.
Hiçbir araç,fabrikanın verdiği değerleri yakalayamaz...
Onların verdiği değerleri tutturabilmek için birsürü kriter var ,hangi birini uygulayacağız,katalog verilerinin 1-1.5 litre üzerini tutturabiliyorsak ne ala...
nerhal61
04/03/2011, 23:00
Arkadaşlar,
Lpg taktıralı 1950 km yol yapmışım. Tüm dolumlarımda fiş alırım ve hem lt bazında hem de TL bazında tüketim değerlerimi paylaşıyorum.
İlk 13300 km boyunca benzin ortalama tüketimim 7.4 lt/100 km idi.
13300de lpg taktırdım ocak başında ve diğer bilgiler aşağıda
Katedilen km : 1.950
Alınan lpg : 184.41 lt
Alınan lpg : 384 TL
Alınan Benzin : 30 TL
Güzergah : ağırlıklı ş.içi %95
Km başına tüketim lpg :384+30 / 1950 = 0.21 TL
Bir çoğumuz sadece lpg açısından değerlendirdiği için benzin hesabını da kattım. O şekilde olsa idi 0.19 civarında çıkar idi.
Aracın yol bilgisayarındaki ortalama tüketimim : 8.4 lt/100km
Benzin sarfiyatını katmadan ortalama tüketim lpg : 184.41/19.50= 9.45 lt/100km
Benzine göre lpg nin fazla yakması durumu : 9.45 / 8.4 = % 12.5
Araç benzinde olsa idi tüketilecek benzin miktarı : (1950/100)*8.4= 163.80 lt
Ocaktan beri (lpg taktırdığım tarih) benzin ortalama fiyatını 4 tl alırsak tüketim : ~655 TL
Tasarruf : 655 - 385 = 270 TL
Tasarruf Oranı : 270 / 655 = % 41
Taktıracaklar için faydalı olacağı kanısındayım.
...alıyorum ama bu yorumlar gözümü korkuttu arkadaşlar.
8-9-10 lt yakıt tüketimi nedir ? cidden araçlarınızda bir sorunmu var yoksa normal mi? fabrika verisi 6.9 ş.içi, şehir dışı 5.4 civarında, ort 5.8 civarı gösteriyor. ama yazdıgınız bu tüketim değerlerini görünce kafamdan aşağı kaynar su döküldü. gp 1.4 dualogic s&s için anlaştım, araç gelecek. ama yorumlar kafamı bulandırdı.
aracı adana'da kullanacağım, 6 lt'yi geçmez dedi bana satın aldığım bayi o yüzden uygun geldi, lpg'ye gerek kalmaz dedim ve aldım. bu araç ilk "0" aracım olacak o yüzden hata yapmak istemiyorum. tüketim çok önemli, eğer 7-8 lt üzerine çıkıyorsa anlamı yok gidip chevrolet aveo hb alayım. en azından daha güçlü araç.
Ümidini kırmak istemem ama fabrika verileri zaten şehir içi duologic için 6.9 litre ve bu veriler uzaydan ölçüm düz yolda ağırlıksız ortamda vs gibi değerler alınarak ölçülüyor yani o değerden en az 1 değer koy yani 7.9 litre gibi yani anlayacağın 100 km de 7 litre kesin yakar,kaldıki benim evo duologic şehir içi bayağı yakıyor enn az 10,3 litre gösteriyor şu an inşallah yeni motor olduğundandır,ha şu da var aveo da alacak olursan fabrikasyon verisinin üzerine 1 değer koy öyle hesapla en azından ben öyle tavsiye ederim ama tüplü aveoların km de 120 kuruşa kadar uzun yolda düştüğünü duymuştum .
Arkadaşlar merhaba..
Ne oldu tam anlayamadım ama aracım birden bire fazla yakmaya başladı. Ş.içi 50 krş, ş.dışı 350 krş. Araç şu an 9000 km. de ve 1.4 dualogic. Bugün Ankara'dan Gebze'ye 400km. yolu 140-150 liraya geldim. Acaba bi sorun mu var? Teşekkürler...
comanchee
24/03/2011, 15:42
evo dualogic 1.4 fire kullancısıyım.Güzergahımda dik ve uzun 2 iniş 2 çıkış var üstelik sabah ve akşam motor soğukken ilk kalkış yokuş yukarı takribi 700-800 mt 9.3 lt/100 km.mevism kış va araba 2800 km de...
ykaya1983
24/03/2011, 17:08
Benim yol bilgisayarındaki ortalama tüketim değerim 7.4 lt yi asla geçmedi.Genelde ortalamam 7.1 lt dir.Şehiriçinde bile 6.5-7 arası ortalama tüketim değerini rahatlıkla tutturabiliyorum.Valla kimse alınmasın ama 9-10-11 lt ortalama tüketimi olan arkadaşların gerçekten nasıl araç kullnadıklarını anlamıyorum.Ben hergün gittiğim güzergahta %50 eğimli 5 km lik yol var.O yokuşu 90 km hızla çıkarken bile yol bilisayarında 13 lt civarı gösteriyor.Bu arkadaşlar sürekli yokuş mu çıkıyor anlamış değilim.Ki ben o yokuşu çıkarken 12-13 lt yaksam bile inerkende 100 km hızla 2.0 yakıt değeri ile iniyorum.Onun içinde ortalam bu yolda bile olsa olsa 7.5 lt olur.Bu araçla zaten hiç yokuş olmayan dümdüz bir arazide 90 km hızla 5-5.5 lt benzin yakarsın.Ha yol yokuş mu?Olsun bu seferde inişlerde az yakarsın.Örneğin otoyolda 120 km hızla yokuş aşağı 2.5 lt tüketim değerleri de var.Sonuçta çıktığın yokuşta fazla yakarsan inerken az yakarsın.Ve bu da ortalama değerin olur.Çıkarken 13 lt ortalama ile gittiğin yolu inerken 2.0 lt inersin ki ortalama 7.5 litre yakmış olursun.
Kesinlikle 10 lt yakan arkadaşların ya arabasında birşey var ya da sorun bende bilemiyorum artık.İddia ediyorum arkadaşlar fire motor anormal kullanılmadığı müddetçe veya araçta sorun yoksa kesinlikle 9-10 lt ortalama benzin yakmaz.
comanchee
24/03/2011, 18:36
Benim yol bilgisayarındaki ortalama tüketim değerim 7.4 lt yi asla geçmedi.Genelde ortalamam 7.1 lt dir.Şehiriçinde bile 6.5-7 arası ortalama tüketim değerini rahatlıkla tutturabiliyorum.Valla kimse alınmasın ama 9-10-11 lt ortalama tüketimi olan arkadaşların gerçekten nasıl araç kullnadıklarını anlamıyorum.Ben hergün gittiğim güzergahta %50 eğimli 5 km lik yol var.O yokuşu 90 km hızla çıkarken bile yol bilisayarında 13 lt civarı gösteriyor.Bu arkadaşlar sürekli yokuş mu çıkıyor anlamış değilim.Ki ben o yokuşu çıkarken 12-13 lt yaksam bile inerkende 100 km hızla 2.0 yakıt değeri ile iniyorum.Onun içinde ortalam bu yolda bile olsa olsa 7.5 lt olur.Bu araçla zaten hiç yokuş olmayan dümdüz bir arazide 90 km hızla 5-5.5 lt benzin yakarsın.Ha yol yokuş mu?Olsun bu seferde inişlerde az yakarsın.Örneğin otoyolda 120 km hızla yokuş aşağı 2.5 lt tüketim değerleri de var.Sonuçta çıktığın yokuşta fazla yakarsan inerken az yakarsın.Ve bu da ortalama değerin olur.Çıkarken 13 lt ortalama ile gittiğin yolu inerken 2.0 lt inersin ki ortalama 7.5 litre yakmış olursun.
Kesinlikle 10 lt yakan arkadaşların ya arabasında birşey var ya da sorun bende bilemiyorum artık.İddia ediyorum arkadaşlar fire motor anormal kullanılmadığı müddetçe veya araçta sorun yoksa kesinlikle 9-10 lt ortalama benzin yakmaz.
üstad rami,eyüp,nurtepe kağıthane bölgesşindeki rampalarda daha az yakmanın imkanı yok.ben 9 lt ortalamayı 8 km etapda 2 uzun çıkış ve 2 iniş varken yapıyorum ilk kalkışta enaz 700-800 tırmanma var ki bana göre 9.3 normal düzyolda olsa daha azda yakar
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.