PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Savrulma



tugy
26/06/2009, 09:38
slm arkadaşlar ben yeni bir üye ve punto kullanıcısıyım benim bir sorunum var araç çok savuruyo biraz otobanda oynamayı seven biriyim ama şerit değiştirdiğimde anormal bir şekilde savuruyo aracı ilk aldığım gün kaza geçiriyordum önceki aracım 2000 model palio idi onda bile bu kadar savurma olayı yoktu sizde aynı sıkıntıları yaşadınızmı aracım 1.4 fire active

Rigel
26/06/2009, 16:21
Yol tutuş suspansiyon ile doğrudan ilgili olduğu için amortisörlerini kontrol etmende fayda olabilir.

ABNEW
26/06/2009, 16:47
Araca alışma sürecini bir kenara bırakırsak savrulmanın başlıca iki nedeni olabilir.Birincisi lastik durumu ikincisi de rot ayarı.GP Palio ya göre yol tutuş konusunda çok daha iyi...

batuhann80
26/06/2009, 22:04
Araca alışma sürecini bir kenara bırakırsak savrulmanın başlıca iki nedeni olabilir.Birincisi lastik durumu ikincisi de rot ayarı.GP Palio ya göre yol tutuş konusunda çok daha iyi...
kesinlikle katılıyorum...
drifti ögrenmek istiyorsan b250 den yada ayarındaki lassadan şaşma(o viraj yan bu viraj yan),sertlesmeye baslayınca ne demek istedigim anlasılır..

kutlay
26/06/2009, 22:26
uzun yolda ve driftlerde palio ile punto karşılaştırılamaz bile!
bence siz palio'nun negatif yönlerine alıştığınız için daha uyumlu geliyordur.

serkan_gazi
26/06/2009, 22:47
ben 2 yıl palio kullandım o gerçekten savuruyodu ama puntoda öyle bişi yok ben gayet memnunum yola çok güzel yapışıyo en iyi özelliklerinden diebilirim bi sorun olabilir bi kontrol ettirin derim

Punto_Can
27/06/2009, 00:32
bende 3 yıldır gp kullanıyorum, aracı ciddi anlamda virajlarda çok zorladım ama bariz abarttıklarımın dışında savrulduğunu veya attığını neredeyse hiç görmedim diyebilirim...

red shark
27/06/2009, 01:16
Selam bende daha önce palio 1.6 kullanıyordum ve viraj kabilyeti sıfır bir arabaydı.Gp virajlara gayet sağlam ve dengeli giriyor fakat dediğin gibi otoban tarzı geniş yollarda makas tarzı hareketlerde hiçte alışılmadık tavırlar sergileyebiliyor.Sabit bir viraja limitlerini fazlasıyla zorlayarak giriyorum ve hiç dengesini bozmuyor.Fakat otobanda çok tatsız bir olay yaşadım.En sağ şeritte ilerlerken orta şeride doğru ani bir manevra yapmak zorunda kaldım yaz ayı asfalt süper hızım 120-130 arası bişeydi ve o manevrada araç arkasını bıraktı en sol şeritte zor toparladım.Hiç beklemediğim bir olaydı ama başıma geldi ve beni çok şaşırttı.

erhan
27/06/2009, 14:41
arkadaşlar altınızdakinin bir araba olduğunu ve yere sadece 10 cm lik bir lastik tabanının bastığını unutmayın. tabiki araca kaldırabileceğinden fazla yük yüklerseniz. en güvenli araçta olsa spin atma eğilimine girecektir. bunu F1 yarışlarında da gayet güzel görüyoruz. ani hareketlerde aracın durumu, hızı, lastik basıncı, yol durumu ve hava şartlarıda etkili olacaktır.

Stalker
27/06/2009, 18:37
aracını zorluyacaksan ya da cok savrulma eğilimi olduğuna inanıyorsan "esp" paketi taktırırsın, çok daha rahat edersin :)

rallycube
28/06/2009, 02:31
aracını zorluyacaksan ya da cok savrulma eğilimi olduğuna inanıyorsan "esp" paketi taktırırsın, çok daha rahat edersin :)

+1 :)

makeles
28/06/2009, 11:03
benzer bi manevrada (daha hızlı ve daha sert olması muhtemel) ben de savruldum ilk kez başıma geldi ilk istasyonda lastik basınçlarını kontrol ettim.. sağ ön lastik 20psi, sol ön lastik 35psi basınç vardi arkalar 30psi.. lastiği tamamen indirip lastik şişirici sprey bastım sonra sütünü 35psi a kadar normal hava bastım.. şimdilik sorun yok.. bu arada lastikler inikse esp işini yaparken zorlanıyor hatta etkisiz diyebilirim..

NeoN
28/06/2009, 11:32
2 yılda 3 kez savruldum bence olay lastiklerden kaynaklı...!

utku952
28/06/2009, 18:44
40 km le giderken yanladım resmen sol a virajda bir baktım arka gidio bide hissetirmiyor da okadar... deneyim oldu.. arabayı iyi tanımak lazım tepkilerini..

HugemaN
28/06/2009, 19:56
aracını zorluyacaksan ya da cok savrulma eğilimi olduğuna inanıyorsan "esp" paketi taktırırsın, çok daha rahat edersin :)


Bu esp sonradan takılıyormu yahu..... Benim bildiğim takılmıyor ama!!!!! Bu konuda beni aydınlatırmısınız?

Little F.K
28/06/2009, 20:02
Bu esp sonradan takılıyormu yahu..... Benim bildiğim takılmıyor ama!!!!! Bu konuda beni aydınlatırmısınız?

Takılmıyor, takılamıyor. Öyle bir sistem yok. Ancak dilendiği takdirde fabrika çıkışlı olarak Esp'li satın alınabilir.

Moosty
29/06/2009, 10:18
MTA ile birlikte ESP standart olarak geliyor, ESP nin şu ana kadar hiç devreye girip girmediğini bilmiyorum, GP nin yol tutuşunu beğeniyorum.

Normalde kendimi ve içerideki yolcuları konforsuz hissettirecek kadar hızlı girmem virajlara. Bir kaç kere yanlşılıkla bazı virajlara biraz hızlı girdim (70 km/sa yerine 95 km/sa, bir kere de başka bir yerde 60 yerine 135 km/sa ve art arda sağ - sol - sağ keskin virajlardı) yolda hiç kaymadı.

xcruelx
29/06/2009, 11:43
Arkadaşlar lar otobandan yüksek hızlarda ani manevralarla şerit değiştirirken rüzgar faktörünü unutmayın ve diğer araçların yarattıgı hava tünelini anaforları. açıkçası çok etkisi var. Düşük hızlarda bana savrulcak gibi geliyor. Yüksek hızlarda ise çok iyi viraj alıyor.Bende otobanda ani manevralarda rüzgar yiyince bir garip davranıyor araç. Ama sabah erken gemlik bayırından o virajlarda 130 150 ile viraj aldım yoldada kimse yoktu. iç dış valla çok etkilendim performansından.

Stalker
29/06/2009, 12:09
Bu arada esp sonradan takılmıyor maalesef ama hızlı giderken çok şeritli yollarda şerit değiştirme sırasında meydana gelebilecek savrulmaları çok iyi sönümlüyor, tabii esp'nin de sınırı var sonuçta yarış arabası kullanmıyoruz :)


Arkadaşlar lar otobandan yüksek hızlarda ani manevralarla şerit değiştirirken rüzgar faktörünü unutmayın ve diğer araçların yarattıgı hava tünelini anaforları. açıkçası çok etkisi var. Düşük hızlarda bana savrulcak gibi geliyor. Yüksek hızlarda ise çok iyi viraj alıyor.Bende otobanda ani manevralarda rüzgar yiyince bir garip davranıyor araç. Ama sabah erken gemlik bayırından o virajlarda 130 150 ile viraj aldım yoldada kimse yoktu. iç dış valla çok etkilendim performansından.

Senin araçta formula tipi arka spoiler var herhalde :D.

ArcA
29/06/2009, 16:17
standart haliyle virajlarda yatması korkutucu ama H&R 3.5 cmlik yaylar ve 195/60/15lik lastiklerle kuru havada şimdiye kadar hiç kontrolsüz kayma yaşamadım. tek tırstığım ıslak havada 3 derece sıcaklıkta kozyatağı carrefourun önünden 2. köprü bağlantısına girişte 100-120 gibi girdim sanırım tepe noktasında arkayı kaydırdım onda da yumuşak bi manevrayla topladı hemen.. onun dışında yol tutuş şerit değiştirme viraj herşey harika.. arkadaşın dediği gemlik yolunda bende aynen gazladım feribota yetişmek için orhangazinin içinden yalovaya 5dkda indim..

opn21
29/06/2009, 22:07
arkadaşlar kesinlikle lastikten diyorum savurma olayı için. ben 205-40-17 lastik kullanıyorum kumho 140-150 makasa giriyorum bi sıkıntı omuyor.

rodopian16
30/06/2009, 21:47
Arkadaşlar lar otobandan yüksek hızlarda ani manevralarla şerit değiştirirken rüzgar faktörünü unutmayın ve diğer araçların yarattıgı hava tünelini anaforları. açıkçası çok etkisi var. Düşük hızlarda bana savrulcak gibi geliyor. Yüksek hızlarda ise çok iyi viraj alıyor.Bende otobanda ani manevralarda rüzgar yiyince bir garip davranıyor araç. Ama sabah erken gemlik bayırından o virajlarda 130 150 ile viraj aldım yoldada kimse yoktu. iç dış valla çok etkilendim performansından.


Diğer araba sizi sollarken hava etkisi gerçekten can sıkıcı sanki bi güç arabayı sıkaca kavrıyormuş gibi geliyor ben bunu puntoda hissettim daha önce kullandığım astrada bu yoktu.
Şu gemlik bayırna iniyomuydun çıkyomuydun inerken 90 geçmedim senin punto f1 de mi kullanılıyor 150 filan yazmışsın.

M@GIC
03/07/2009, 00:59
gp yol tutuşu iyidir orta sert süspansiyon iyi iş çıkarıyor ama orjinal lastiklerin 175-65-15 tabanları dar buyüzden araç yolu iyi ısırmıyor. arkadaşım gp sinde 195-60-15 michelin var yol tutuşu süper. lastik değişimi yapmanı tavsiye ederim. en kısa zamanda bende yapacağım. tüm sürücülere kazasız sürüşler..

xcruelx
03/07/2009, 10:40
Diğer araba sizi sollarken hava etkisi gerçekten can sıkıcı sanki bi güç arabayı sıkaca kavrıyormuş gibi geliyor ben bunu puntoda hissettim daha önce kullandığım astrada bu yoktu.
Şu gemlik bayırna iniyomuydun çıkyomuydun inerken 90 geçmedim senin punto f1 de mi kullanılıyor 150 filan yazmışsın.

Bayırdan inişte kullandım. Yoldada kimseler yoktu. 3 şeritli kısımlarda ve dış iç dış taktiği ile girdim. viraja göre 90 ile de aldıgım oldu 140 küsürlerde de. tek noktada ufak bir endişe yaşattı. oda dış -iç yaptıktan sonra cıkışta dışa fazla attı kendini tam gaz ve hafif sol ayak freni yaparak topladım ama ufak bir korku yaşattı bana. Bence araç hızlanınca yere daha yapışıyor gibi geldi. Ortam rüzgarsızdı. Vadinin tersine kaldıgına o noktaya rüzgar vurmaz. Nitekim ben öyle viraj alırken Bir alfa 159 dıştan dışa virajı alıp viraj ta tokatladı beni. Adam kaçla gidiyordu allah bilir.

rodopian16
03/07/2009, 19:30
valla inişte 2 şeride iniyor sert bir viraj yol bir taraf bariyer bir taraf hemen bayır senin ki iyi cesaret 140 girdiysen. neyse ben denemeyeyim.

ms777
03/07/2009, 19:38
Geçen, iniş aşağı bir virajda sağ şeritte giden araç sol şerite kırınca fren yapmak zorunda kaldım, arkadan kayma oldu neyseki elektronik stabilize programları güzel çalışıyor :)

serkan86
02/08/2009, 14:41
kesinlikle katılıyorum...
drifti ögrenmek istiyorsan b250 den yada ayarındaki lassadan şaşma(o viraj yan bu viraj yan),sertlesmeye baslayınca ne demek istedigim anlasılır..

kesinlikle katılıyorum geçen akşam kavşağı dönerken kırmızıda bekleyen aracın yanına nasıl durduğumu bende bilmiyorum.:oops0000:
b250 nin faydaları:agri:işte

Romeo_er2
02/08/2009, 16:52
coilover seti yada eibach 5 cm yay yada koni amortisör+eibach 5cm yay işini görür..

görkem koçsan
03/08/2009, 02:21
dostum rüzgar çok oturaklı dediğin bi arabayı bile savurabililyo.ancak bizim gp.lerde öle büyük bi problem yok.sen bence amortisörlerine ve de lastiklerine bi baktır tabi tercih senin bu sadece bi fikir...205 km hız yaptım ankara otobanında virajlara girdim hiç savurma yapmadı ancak dönüşte yine aynı yolda 150 km hız civarında savurma yaptı arabadan bi indim ben bile savrulmaya başladım:):):)

GooSe
03/08/2009, 11:44
kesinlikle katılıyorum geçen akşam kavşağı dönerken kırmızıda bekleyen aracın yanına nasıl durduğumu bende bilmiyorum.:oops0000:
b250 nin faydaları:agri:işte


B250 birazda sertleştimi formula 1 e slick lastik diye verilebliir. Bu kadar dandik bir lastik görmedim hayatımda.

siyah rüzgar
03/08/2009, 13:11
arkadaşlar naptınız siz ya :( lassanın impetus revo lastiklerini aldım 175/65/15 olan orjinal ölçüyü 185/60/15 le değiştirdim yolu daha iyi tutsun diye savurma yapmaya başladı deli gibi, bende orjinal ölçüye geri dönüp b250 ile değiştirecektim bugün kafam iyice karıştı.

Erdem Bozdağ
03/08/2009, 13:23
valla benim 2 seneye yaklaştı aracı alalı hani yavaşta gidiyorum denemez virajlarda vs.. üstündeki gelen pirellilerden çok memnunum açıkcası.evet sert konfor olarak iyi denemez ama yol tutuş açısından çok memnunum ben.bugüne kadar hiç bir kayma eğilimi göstermedi

emrequzel
03/08/2009, 15:24
ya benimki 2008 gp dynamic 1,3 75 bg bende esp varmıdır ?

turkishstar
04/08/2009, 09:53
böyle durumlar hava ve yol şartlarına da bağlıdır. yani yolda aşırı rüzgar varsa (genelde otoyollar aşırı rüzgarlı olur) araç savrulabilir. birde bazı arkadaşlar sert virajlarda savurmadığını söylemiş bunun için de viraj var viraj var demek istiyorum. çünkü burdaki virajlara o söyledikleri hızlarda girilirse sanırım büyük bir kazayla karşılaşılması kaçınılmaz olur. ben burdaki virajlara 50 ile girerken bile tırsıyorum. çünkü bi kere dalgınlıkla 60-70 arası bi hızla girdim hemen arabamın arkası savurdu

batuhann80
04/08/2009, 11:05
arkadaşlar naptınız siz ya :( lassanın impetus revo lastiklerini aldım 175/65/15 olan orjinal ölçüyü 185/60/15 le değiştirdim yolu daha iyi tutsun diye savurma yapmaya başladı deli gibi, bende orjinal ölçüye geri dönüp b250 ile değiştirecektim bugün kafam iyice karıştı.
:D:D
yanlıs anlama arkadasım ama hakkatten 1-1,5 aydır kafan iyice karıstı senin :D
sen al bir bridgestone turanza er300 yada toyo proxes t1r rahat et..:D

fatihhhh
04/08/2009, 17:07
inanamıyorum yaptığınız hızlara yaaa....
allah kaza bela vermesin.
ben çok nadir hız yaparım.
şimdiye kadar 1 kez savruldu(arkadan kaymaya başladı)
lastikler bridgestone B 250
rize - erzurum arası, ovit dağından geçen, tek şeritli, inanılmaz virajlı yol.
1,5 saniye içinde, 1,5 saatlik şeyler geçti aklımdan.
dereye nasıl uçarız?
araba neresi ile oturur?
oturmazda takla atarmıyız?
takla atarsak tawan ne kadarlık güce dayanır.
suya düşersek, su çok derinmidir?
düşünce bayılırmıyız?
yardım istemeye çalışsak o saatde kimlere ulaşılır?
ayağımız yada bi yerimiz kırılırsa, arabanın içinden çıkamazsak telefon derenin içinde çekermi?.....vs
son anda topladı da yolda kaldık.
o 1,5 sn içinde çok çaresiz hissttim kendimi.
yapacak bişeyim olmadı.(çok deneyimli yada tecrübeli sürücü değilim).
haketmiştim ama, sinirli olduğum için hız yapıyordum.
bi daha da töwbe!
inş sizin de başınıza bir kaza gelmeden anlarsınız hız ın ne kadar tehlikeli olduğunu.
allah kaza bela vermesin.
verirse sizler haketmişsiniz zaten de, baari başkalarınıza zararınız olmasın.
sağkalın. ;)

turkishstar
04/08/2009, 17:30
öncelikle size de geçmiş olsun diyelim. o yolu görmesemde çevremde o yolu iyi bilenler var ve dediğiniz gibi çok tehlikeli virajların olduğu yollardan. keza senenin yarısı da kar yüzünden kapalı olur o yol. o yüzden üstte de dediğim gibi viraj var viraj var. ben hız yapmayı seven biriyim ancak buralar hız yapmamıza izin vermediği için yavaş yavaş sakin kullanmaya başladım aracımı. yoksa o dedikleri hızlarla sanırım buralarda kaza kaçınılmaz olurdu. (Allah kimseye göstermesin)

htozturk
10/09/2009, 10:45
Savrulmayi 2 gun once yagmurda bende yasadim. Hemen rot balansciya gittim ve arka aksin 4.5 mm egri oldugunu ogrendim. oyleki E-5te 80le giderken bile heran araba altimdan kayacak hissi vardi. Rot balansci duzeltme yapti saside ve rot ayarlarini da yapti. Pesinden lastiklerimi Michelin 185 ebat ile degistirdim. Siyah beyaz kadar fark var savrulmada. Onemli bir detaydir. Rot balanscida akslarin egriligini kontrol ettirin. Ben araci 2.el aldim ve satici bu detaydan bahsetmedi. Alali henuz 2 hafta olmusken bu olay beni cok uzmustu. neyseki simdi arabam adama benzedi. (Aks yamuklugu kaldirima vurmaktan olmus. Stepnede kaldirim boyasi bile var :)

şekerlioğlu
10/09/2009, 22:25
Biraz eski olmanın,birazda yaşıma güvenerek,burada yazılanlar ile ilgili özellikle moderetör arkadaşların dikkatini çekmek isterim.Aşağıda alıntısı yapılan yazılara müsade edilmemesi gerektiğini düşünüyorum.

"otobanda oynamayı seven biriyim ama "

"kesinlikle katılıyorum geçen akşam kavşağı dönerken kırmızıda bekleyen aracın yanına nasıl durduğumu bende bilmiyorum."

" 140-150 makasa giriyorum bi sıkıntı omuyor."

"otoban tarzı geniş yollarda makas tarzı hareketlerde "

"gemlik bayırından o virajlarda 130 150 ile viraj aldım"

"2. köprü bağlantısına girişte 100-120 gibi girdim ...gemlik yolunda bende aynen gazladım feribota yetişmek için orhangazinin içinden yalovaya 5dkda indim.."

"grandepuntotr"olarak araçlarımızla ilgili,ülkenin en büyük forumunda bu tip yazıların olması ve bunların bu kadar fütürsuzca yazılmasını yakıştıramıyorum.Yıllardır ülkemizde tarafik kazalarında yaşanan ölüm oranlarını,ve arkasında bırakılan binlerce acılı aileleri ve bu hareketler neticesinde yaşanan cinayet gibi kazaları göz önüne alıp,bu tip yazılara müsade edilmemesi ve bunda ısrar edenlerin uzaklaştırılması gerekir.

Aksi halde grandepuntotr ailesinden söz etmek çok anlamsız olur.

saygılar

ABNEW
11/09/2009, 00:23
Söylediklerinize katılıyorum Hikmet Bey.Zaten bu konu önceden de birkaç defa gündeme geldi ve ikazlarda bulunuldu hatta ilgili konu (lar) kapatıldı da.Ancak hızı teşvik eden yazılarla ilgili yeni (Daha katı) kurallar da gerekmekte.Zaten moderatörler dışında da birçok üye hıza karşı mesajlarla mevcut durumu yani duyarlılığı ortaya koymakta,


Bu vesileyle şunu da belirtmekte fayda var: Her türlü olumsuz mesajı (Konuyla alakasız, kural dışı, hakaret içeren vb...) bizlere bildirmeniz olası gecikmeleri ve bunun sonucunda yaşanacak gerginlikleri en aza inderecektir.Bizler elimizden geleni hatta fazlasını yapmaktayız.Ancak arada yanlış uygulamalar, gözden kaçan mesajlar da olabilir.Bunlar çok doğal, hepimiz hata yapabiliriz.Bu gibi durumlarda modlar nerede demek yerine ya da konu açmak yerine bunu yönetime ya da moderatörlere bildirirseniz en verimli ve kesin çözüme ulaşmış oluruz.
Bunlar genele yönelik mesajlardır, Hikmet Beye değil...

şekerlioğlu
11/09/2009, 02:24
Arda bey,duyarlılığınız için çok teşekkür ederim.

Doğrudan size bildirmek yerine konu içinde dikkat çekmekteki amaç,konuyu okuyan ve okuyacak olan diğer arkadaşlarında dikkatini çekerek duyarlı olmalarını sağlamak amaçlıdır.Bu foruma emeği geçen siz değerli arkadaşlarımın hassasiyetinden hiç kuşkum yoktur.

saygılar

ABNEW
11/09/2009, 18:14
Arda bey,duyarlılığınız için çok teşekkür ederim.

Doğrudan size bildirmek yerine konu içinde dikkat çekmekteki amaç,konuyu okuyan ve okuyacak olan diğer arkadaşlarında dikkatini çekerek duyarlı olmalarını sağlamak amaçlıdır.Bu foruma emeği geçen siz değerli arkadaşlarımın hassasiyetinden hiç kuşkum yoktur.

saygılar

Haklısınız Hikmet Bey.Zaten söylediklerim hız konusundan ziyade genel forum kurallarına aykırı bir durum ya da ihlallerle ilgiliydi, yani size yönelik değildir...

berkeraaa
13/09/2009, 01:46
araçta ESP ve bunun gibi donanımlarım olmadığı için şu yağışlı günlerde cayır cayır kayıyo yerler :D :D

isocan
13/09/2009, 02:40
ilk önce tavsiyelerimi sana aktarayım. bir çok kişi bridgestone b250'yi beğenmezken (bende bu var) bence virajlı yollarda performansı mükemmel bir lastik. aracın zaten orjinal süspansiyonlarıda virajlarda savrulmayı minimuma indirecek kadar sert. lastik havalarını mutlaka düzenli olarak kitapcıkta yazan değerlerle sabit tutmaya çalış.

1- marmaris - muğla yolundaki sakar rapmasında sırası ile farklı zamanlarda rampa çıkarken focus tdci, accent era dizel, ve inerkende mitsubishi lancer'ı viraj performansının iyi olması ile tokatladım. bilhassa çıkışta düzlüklerde bu araçlar arayı açsada 3 - 4 180 dereceye yakın virajdan sonra bu araçları viraj çıkışlarında geçiyorum. (geç frenaja ve hızlı girmeme rağmen)

2- muğla - kale (denizli) arasındaki 50km virajlı yolda da vw golf 1.6 FSI golfu delirtecek kadar arkasından kovalayabildim. tabiki çok diğer yola göre çok sert virajlar olmadığı için geçemedim.

diyeceğim bu maceralarda bile punto savrulmuyor.

önemli olan orijinal lastik ebadı - lastik hamuru - basıncı - süspansiyon - vs... bunlarda denge sağlandığında fiat grande punto ile fiat bravo kolay kolay savrulmaz.

çevremdeki herkese de söylerim. virajlı yolda bir gömlek üstü araçlarla her türlü mücadele ederim. Çünkü bu araç doğru koşullar sağlandığında savrulmuyor. bu nedenlede lastik ebadını (175/65/r15) değiştirmem. ve orta sertlikte lastik kullanmaya devam ederim.

batuhann80
14/09/2009, 00:09
herkesin beklentileri farklıdır,ama benim beklentimi karsılamayan bir lastik
kaştan mersine dönerken bir cok kişi virajlı antalya yolunu bilir..
viraja girerken nedense benim gpnin arkası diger seritten dönüyordu...
hee ben demiyorum yav niye kayıyor,,,kalite oratada..
zaten eskiyor yakında toyo prosex t1s alacagım mükemmel bir lastik..
ve mutlaka degiştirince farkı sizde anlarsınız...